[Archerxxx]

Хочу смоделировать опирание металлоконструкций на бетон (в Лире 9.4). Труба большого диаметра опирается на фундамент. На разные части опорной плиты, разная реакция бетона Rz, там где отрыв вообще не должно быть Rz. В схеме есть только металлическая часть, а бетон я хотел задать с помощью КЭ 261, только проблема в том что он почему-то и на отрыв тоже работает, да и вообще там как-то не очень понятно: как считать R, что значит растяжение или сжатие и что такое зазор.
Справку читал, в поиске искал.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Archerxxx только проблема в том что он почему-то и на отрыв тоже работает

Поясните по конкретнее.

Сообщение от Archerxxx что значит растяжение или сжатие

Если в узле результирующее усилие сжатие, и вы хотите чтобы элемент препятствовал этому сжатию, то ставьте "сжатие". Если в узле результирующее усилие растяжение, и вы не хотите чтобы элемент препятствовал этому растяжению, то ставьте "сжатие".

[mela]

Archerxxx
Возможно вы забыли задать нелинейные загружения. Если они не будут заданы, то одноузловые и двухузловые итерационные элементы будут работать линейно.
Эл-ты 26* работают в выбраном направлении с жесткостью R до бесконечности после выборки зазора (может быть равен нулю).
Эл-ты 25* работают выбраном направлении с жесткостью R до бесконечности и в противоположном направлении до предельного усилия. Допустим, вы выбрали работу на сжатие, значит работает на сжатие до бесконечности, а вот на растяжение до заданного предельного усилия (может быть равно нулю)

[Archerxxx]

Сообщение от SergeyKonstr Если в узле результирующее усилие сжатие, и вы хотите чтобы элемент препятствовал этому сжатию, то ставьте "сжатие". Если в узле результирующее усилие растяжение, и вы не хотите чтобы элемент препятствовал этому растяжению, то ставьте "сжатие".

Может я туго соображаю, но яснее не стало: элемент находистя в узле и каким образом он будет препятствовать сжатию (растяжению)?

Сообщение от mela Эл-ты 26* работают в выбраном направлении с жесткостью R до бесконечности после выборки зазора (может быть равен нулю).

Если я правильно понял, то получается так: выбранное направление Z, КЭ 251 препятствует перемещению узла по Z жесткостью R, но только после того как узел переместится на величину "зазора". Если это так то что происходит если узел не переместился на данную величину.
И еще правило знаков "Сжатие" это перемещение по Z вверх или вниз?
По поводу нелинейных загружений, схема сложная считается долго, и пока работает не так как надо, так что нелинейных загружений не делал.
А по поводу "КЭ 25*" таких не нахожу вовсе.

[mela]

Если я правильно понял, то получается так: выбранное направление Z, КЭ 251 препятствует перемещению узла по Z жесткостью R, но только после того как узел переместится на величину "зазора

Верно. Как пример, это какая-то часть фундамента, имеющая зазор между подошвой и грунтовым основанием.

Если это так то что происходит если узел не переместился на данную величину

В таком случае "опора" на заработает.

И еще правило знаков "Сжатие" это перемещение по Z вверх или вниз?

Сжатие-против положительного направления по Z.

А по поводу "КЭ 25*" таких не нахожу вовсе.

Появились в версии 9.6

По поводу нелинейных загружений, схема сложная считается долго, и пока работает не так как надо, так что нелинейных загружений не делал

А вот это зря. Эти элементы тогда будут работать линейно. Лучше сделайте тестовый пример, например консоль и быстро разберетесь как работают эти элементы

[Archerxxx]

Сообщение от mela Лучше сделайте тестовый пример, например консоль и быстро разберетесь как работают эти элементы

Так и сделаю.
Спасибо за помощь.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Archerxxx Может я туго соображаю, но яснее не стало: элемент находистя в узле и каким образом он будет препятствовать сжатию (растяжению)?

Ну давайте разъясним. КЭ 261 -одноузловой КЭ, моделирующий одностороннюю упругую связь, либо на растяжение, либо на сжатие, причем в нелинейном расчете.Вы пишите: "...На разные части опорной плиты, разная реакция бетона Rz..." Там, где опорная плита отрывается от поверхности бетона, там не должно быть Rz (растяжения), следовательно в узле, где это происходит ставите КЭ 261 с работой на "сжатие" по ориентации Z, следовательно на растяжение этот элемент работать не будет и деформациям (перемещение вверх по Z), он препятствовать не будет. Можно,правда, поставить анкерный болт, тогда он будет препятствовать этим перемещениям, следовательно и элемент КЭ 261 в этом случае нужно задавать уже с работой на "растяжение" по ориентации Z. На другой стороне пластины Rz (сжатие), воспринимаемое, скажем, бетоном. Бетон будет препятствовать безграничным деформациям узла в этом месте (перемещение вниз по Z), следовательно ставите в узел КЭ 261 с работой на "сжатие" по ориентации Z.

[Archerxxx]

Создал тестовый расчет.
Там 4 варианта КЭ 261 (сжатие растяжение с зазором и без).
Без зазора работает как надо (поворот вокруг крайних узлов). Но с зазором не так как хотелось бы (хотелось бы получить работу элементов только с одной стороны). И еще вопрос почему в случае с зазором схема поворачивается вокруг центральных узлов.
И еще почему в элементах КЭ 261 нет уилий по Z.

[mela]

Вы задали слишком большую жесткость для 261 эл-та (скала). Так достаточно трудно оценить как они работают. Поставьте 1т/м для всех, так будет наглядней, да и вопросы ваши снимутся

[SergeyKonstr]

В данном случае жесткости R нужно высчитывать, исходя из деформационных свойств бетона.
Наиболее проще, считаю, заменить КЭ 263 на двухузловой КЭ 264, жесткость назначить или большую (если нет раствора под пластиной) или в соответствии, а вторые узлы КЭ 264 соединить с массивом из объемных элементов линейной теории упругости, причем массив должен иметь размеры, которые существуют в натуре.

[EnGI]

Я не понимаю, почему если 251 и 261 КЭ ОДНОСТОРОННИЕ, в результатах их реакции не однознаковые. Выходит, что они работают в обоих направлениях?

[SergeyKonstr]

Это как, поясните.
Например, задаем обоим элементах R=500 т/м, сжатие, ориентация по Z, прикладываем верт. нагрузку 40т, получаем перемещение -80 мм (=40/500=80 мм). Затем прикладываем нагрузку -40т, получаем "огромные" перемещения вверх.

[EnGI]

Сообщение от SergeyKonstr Это как, поясните. Например, задаем обоим элементах R=500 т/м, сжатие, ориентация по Z, прикладываем верт. нагрузку 40т, получаем перемещение -80 мм (=40/500=80 мм). Затем прикладываем нагрузку -40т, получаем "огромные" перемещения вверх.

Все логично и правильно, на практике почему то так не получается. Взгляните на задачу. Что не правильно?

[Дрюха]

воспоьзуйтесь нелинейным процессором

[SergeyKonstr]

То что задача нелинейна, это вам сообщил Дрюха. Элементы шагово-иттерационные.
Я, конечно, не знаю какую цель вы преследуете в своей схеме, могу только предположить, что элемент №1 имеет податливое препятствие нагрузке -40т. Если это так, то работа его не на сжатие, а на растяжение (тогда получается 40/500=80 мм, что при изменении в жесткостях режима работы "сжатие" на "растяжение" и наблюдается).

[EnGI]

Спасибо, уже разобрался. Пример только для вразумления проблемы...хотел понять что как работает.

[Karim88]

Сообщение от mela Archerxxx Эл-ты 26* работают в выбраном направлении с жесткостью R до бесконечности после выборки зазора (может быть равен нулю). Эл-ты 25* работают выбраном направлении с жесткостью R до бесконечности и в противоположном направлении до предельного усилия. Допустим, вы выбрали работу на сжатие, значит работает на сжатие до бесконечности, а вот на растяжение до заданного предельного усилия (может быть равно нулю)

Если я правильно понял, то эл-ми 25* можно имитировать связь конечной жесткости? Т.е. разрыв связи после достижения в ней определенного усилия? А эл-ты 26* "тянутся" с заданной жесткостью до бесконечности? Что происходит в эл-те 25* после достижения "заданного предельного усилия"?
Попробовать не могу так как у меня Лира 9.4. Если пробовали подскажите. Еще прочитал что в эл-те 255 можно задать разную податливость в противоположных направлениях.

[ander]

Karim88, связь не рвется, просто теоретически усилие в КЭ25* не возрастает, т.е. идет дальнейшее перераспределение усилий, при постоянном в конкретном КЭ25*, где усилие уже дошло до заданного максимума.

[SergeyKonstr]

Сообщение от ander то эл-ми 25* можно имитировать связь конечной жесткости? Т.е. разрыв связи после достижения в ней определенного усилия?

Задавайте КЭ 255. там связь рвется. Поэкспериментируйте сами. Например если составить данный элемент, один узел закрепить, задать жесткость 500 т/м, задать N(+) 30 т, ко второму узлу приложить нагрузку (растягивающую) 20 т, то получим перемещение второго узла 40 мм (20/500=0,04 м= 40 мм),усилие в КЭ 20 т., если приложить нагрузку в 50 т, то получим перемещение второго узла 9,61е+006 мм, а усилие в КЭ 30т.

[Karim88]

Спасибо, попробую.
А вообще,похоже это все равно мне не подходит. Надо чтобы и усилие в эл-те стало нулевым, чтобы он перестал вообще "работать" и передавать усилия. Похоже это не смоделировать