[archis]

Даны два перекрытия (p1, p2). На существующем перекрытием (р1) ложится пенопласт (работает как опалубка) и на нём заливается новое монолитное перекрытие (р2). Новое Ж/б перекрытие будет способна самостоятельно воспринимать все усилия крыши (снег, свой вес). Но появляется проблема. Перекрытие р2 будет деформироваться и давить на перекрытие р1. Как оценивать это усилия, чтобы знать, сможет ли р2 это усилия взять?

Сообщение от archis Как оценивать это усилия, чтобы знать, сможет ли р2 это усилия взять?

Это будет зависеть от жесткости (модуля упругости E и толщины) прослойки

[archis]

Перекрытия р1 тоже может изгибаться, как это оценить. Что будит если модуль деформаций прослойки будет безконечно большой?

Сообщение от archis Что будит если модуль деформаций прослойки будет безконечно большой?

деформации обеих плит выровняются при прочих равных условиях
Прошу прощения, совсем соврал: если жесткость прослойки будЕт беСконечно большой, применительно к Вашей схеме, то вообще у обеих плит будут отсутствовать деформации, т.к. EI=∞

[volksv]

Интересно. Я думаю что верхняя плита, пенопласт и нижняя плита будут работать совместно, когда пенопластовая прослойка станет практически не сжимаемой, т.е. средняя плотность (в товарном виде) будет равна истинной (в прессованном виде, когда из пор под давлением при деформации верхней плиты высвободится воздух и они сомкнуться).
В общем надо ставить опыты, на моделях в масштабе.

Сообщение от volksv В общем надо ставить опыты, на моделях в масштабе.

Зачем, можно небольшой расчетик выполнить

[Ron]

В данном случае ничего страшного нет. Пенопласт достаточно сжимаемый материал и вы можете просто оценить величину расчетного прогиба с толщиной прослойки из пенопласта. И ранее существовавшее перекрытие несло эту же нагрузку или какую роль оно выполняло раньше?

[volksv]

Зачем, можно небольшой расчетик выполнить

Ну про опыты это я загнул конечно. А вот рассчитать можно попробовать. Только весь вопрос в исходных данных. Нужно построить точную линию изгиба верхней плиты что бы определить вытесняемый объем воздуха из пенопласта, так же нужно знать точные значения плотностей этого материала и соответственно геометрические характеристики. Но для начала определиться с нагрузками и провести расчет верхней плиты отдельно.

[Ron]

Для рассуждений могу еще добавить вот такую выкладку:
При заливке верхнего перекрытия, нижнее перекрытие работает как несъемная опалубка. Давление от не затвердевшего бетона верхнего перекрытия при допустим толщине плиты 200 мм. будет равно грубо минимум 500 кг/м2, после набора прочности бетона верхнего перекрытия давление от снега 200-300 кг максимум, если конечно у Вас там не будет ни каких снеговых мешков.

Вот примерно так. Исходные модули упругости: Еплит= 3е+6 т/м2, Епослойки=3е+2 т/м2
На второй картинке Eпрослойки близок к нулю
На третьей картинке Е прослойки=30т/м2
Ron, поэтапность возведения пока не учитываем

[nsivchuk]

Сообщение от archis Даны два перекрытия (p1, p2). На существующем перекрытием (р1) ложится пенопласт (работает как опалубка) и на нём заливается новое монолитное перекрытие (р2). Новое Ж/б перекрытие будет способна самостоятельно воспринимать все усилия крыши (снег, свой вес). Но появляется проблема. Перекрытие р2 будет деформироваться и давить на перекрытие р1. Как оценивать это усилия, чтобы знать, сможет ли р2 это усилия взять?

На первом этапе я бы учитывал всю весовую нагрузку только на нижнюю плиту. В некоторых случаях и снеговую полностью передал бы на нижнюю плиту. Обосновать можно.
Но через несколько лет или десятилетий, когда пенопласт уменьшится в размерах из-за неизбежной деструкции, на верхнюю плиту передастся не только её собственный вес, но и снеговая нагрузка...

[archis]

уточняю параметри.
Пральот L=11.2m
Плита р1 - сборные панели с предварительно напряженный арматурой (h=320), несущая способность по деформациям 7кПа. Панель надо будет правильно опирать пока р2 затвердит.
Праслойка - ~300мм
Плита р2 - монолитный ж/б 300мм висатой. консоли 2м в одной стороне в второй 3м.
Нагрузки - снег(0.8кПа норм.) + палезная(2кПа норм.).


Моя интерпретация задания -
р2 (игнорируя р1) даст деф. d2'. Работая в мести с р1 панель р2 даст деф. d2. Панель р1 неможет дать деф. виши или ниже деф. d2 -> d2=d1=d. Па логики d2'>d. Сам я деформацию d2' прочитал окло 4-6.3цм. Но бетонн и иво прогибы веш трудна предсказуемая. Тут есть самнения.

Бторая интерпретация -
р2 сидит на еластичный опере (праслойка в впралоте). Праслойку пренимаем как пружыну с сваёй модулам Е. Рассчитаваям с какой нагрузкой пружина будет давит на р1 (пренимаем што р1 абсолутна неизгибаетса). Сила на р1 будет зависить от модуля Е и жесткостьи р2.

Я сам с етим заданиям сапарилса.

archis, не хватает прочности на сжатие пенопласта и его модуля упругости

[archis]

Принимаем пенопласт ISOVER STYROFOAM 300 A-N. Долговреминая несушия способность 140 кПа при 2% деформации. Модул немогу разискать. Е принем 140кПа/0.02 = 7МПа.

archis, Ваша задача решается при

Сообщение от archis Плита р1 - сборные панели с предварительно напряженный арматурой (h=320), несущая способность по деформациям 7кПа. Панель надо будет правильно опирать пока р2 затвердит.

Если подобрать арматуру для плиты р2 без учета работы p1, а затем выполнить совместный расчет плит р2 и р1, тогда среднее давление на плиту р1 получается ~5кПа.
P.S. Расчет выполнен в физически нелинейной постановке

[archis]

Спасибо palexxvlad

Можете объяснять, как вы геометрию делали сваей программе?

Сообщение от archis Спасибо palexxvlad

Пожалуйста .

Сообщение от archis Можете объяснять, как вы геометрию делали сваей программе?

О, это очень долго. Вкратце могу сказать, что использовал односторонние связи и учет совместной работы арматуры и бетона для наиболее точного моделирования поведения плиты р2 под нагрузкой.

[Leonid555]

Сообщение от archis Даны два перекрытия (p1, p2). На существующем перекрытием (р1) ложится пенопласт (работает как опалубка) и на нём заливается новое монолитное перекрытие (р2).

В пенопласте можно оставить "окна". В них получаться монолитные ж.б. столбики (или стенки) которые четко передадут нагрузку на нижнее перекрытие. И не надо будет "гадать на кофейной гуще" с определением деформационных свойств пенопласта.