[Aleks ManaeFF]

Подскажите кто нибудь укладывал стандартные пустотки с отступлением от требовании серии. Например мне надо уложить плиту в покрытии пролетом 6.3 м.
Но несущая стена разбивает пролет на 2 пролета один - 2 м. другой - 4.2 м.
Практически, я понимаю что ничего страшного не будет. Так как над пустотами уложена сетка и в случае появления дополнительной опоры, продольная арматуры этой сетки воспримет растягивающие напряжения на опоре.
Поделитесь мыслями на этот счет

[mainevent100]

Сообщение от Aleks ManaeFF Практически, я понимаю что ничего страшного не будет. Так как над пустотами уложена сетка и в случае появления дополнительной опоры, продольная арматуры этой сетки воспримет растягивающие напряжения на опоре.

сетка в верхней зоне не воспримет практически ничего...
просто в плите будет трещина на промежуточной опоре и получится две плиты ))

[vedinzhener]

не исключено что вдоль пустот от промежуточной опоры в разные стороны пойдут трещены.Плита превратится не в две,а в несколько.Вопщем нельзя нарушать расчетную схему плиты.Лучше среднюю стену не доводить до плиты сантиметров на 5.

[crosandr]

Или, как вариант, положить плиту на 4 м и сделать монолитный участок

[Aleks ManaeFF]

Спасибо за советы. Я наверное "разобью" плиту на 2 нестандартных.


Сетка над пустотами вообще соединена сваркой с арматурными каркасами или нет?

На практике видел этих проблем нет, если плита в покрытии лежит. У меня как то вопрос возникал насчет консольного свеса пустотки. Я считал ж/б сечение по первой группе предельных состояний консольный свес 500 мм. правда если сетка приварена к арматурным каркасам ребер?

[alex_bay]

Сообщение от Aleks ManaeFF Я наверное "разобью" плиту на 2 нестандартных.

Точно попробуй! если сам будешь разбивать - не забудь каску одеть!
Если живой останешься - пиши (может сухариков тебе в тюремную больничку пришлем)

[Armin]

Плита у тебя 6,3 м => армированная преднапряжёнными стержнями.
Каркасов может и не быть (приопорные только будут стоять, допустим).
Верхняя сетка не всегда кладётся непрерывно по всей длине сверху (в некоторых случаях на некоторых заводах от неё отказываются из-за неудобств в производстве) и сама сетка может быть не "могучей" (допустим 4ВрI с шагом 250х250 мм), допустим для "восприятия" выгиба вследствии преднапряжения.
Неразрезную лучше не делать, поделить на две.
Либо расчитать плиту (если все данные есть).
Расчитывать на строго вертикальную трещину по середине средней опоры (которая поделит плиту на две), как минимум, не разумно.

[Forrest_Gump]

а кто мешает надрезать плиту в требуемом месте - создать, так сказать, рукотворную трещину? 8-)

[Aleks ManaeFF]

alex_bay

Я наверное "разобью" плиту на 2 нестандартных.

Слово разобью в кавычках, прочитай где-нибудь, что происходит со смыслом слова, если используют данный знак припинания.

Расчитывать на строго вертикальную трещину по середине средней опоры (которая поделит плиту на две), как минимум, не разумно.

Никто не собирается ничего рассчитвать, просто собираю аргументы для разговора со "экономными" строителями. Две нестандартные плиты дороже одной пролетом 6.3 м.

Верхняя сетка не всегда кладётся непрерывно по всей длине сверху (в некоторых случаях на некоторых заводах от неё отказываются из-за неудобств в производстве) и сама сетка может быть не "могучей" (допустим 4ВрI с шагом 250х250 мм), допустим для "восприятия" выгиба вследствии преднапряжения.

Не знал что ж/б заводы отступают от серий. И все же в теории каркасы и сетки должны соеденятся между собой сваркой или вязкой

[Нитонисе]

можете укладывать плиту как угодно, даже опирать не на стены, а на перегородки, только никто не гарантирует вам что ваше сооружение будет безопасным. Если же вас интересует мнение с точки зрения проектировщика - так делать категорически нельзя. Элементарно - плита рассчитывается как двух опорная, а по той схеме, которую хотите использовать вы, она не рассчитана.

[alex_bay]

Сообщение от Нитонисе разобью в кавычках

Считай - что пошутил.
Делили мы плиты на раз-два. Краном приподнял - и на блок уронил. Не всегда ровно получалось. (потом чуть-чуть резаком)
PS живут люди - не жалуются (уже лет 30 прошло)

[Armin]

Не знал что ж/б заводы отступают от серий. И все же в теории каркасы и сетки должны соеденятся между собой сваркой или вязкой

О какой серии говорим? 1.141-1?
Если завод ссылается на неё, то должен делать как в ней указано.

Я имел в виду не "классическую" серию, а разработки/переделки круглопустотных плит под конкретные крупнопанельные блок-секции (как вариант).
Шифр там, естественно, другой. Одно что данные послабления (не класть верхнюю сетку сплошняком) иногда проецируют и на остальные выпускаемые изделия.

[sergdonbass]

По поводу соединения сеток, разве не без разницы чем соеденять, сваркой или вязкой?!

[MasterZim]

Aleks ManaeFF
тебе уже писали пральное решение - среднюю стену не доводить до низа плиты, зазор заполнить упругой прокладкой. И не надо ничего пилить, надрезать и т.п. бред.
ЗЫ: все это имеет место если средняя стена не продолжается выше

[Forrest_Gump]

а если несущая стена продолжается выше? что делать тогда?
P.S. тем более если плита безопалубочного формования? прикажите все равно искать нестандартные плиты?

[таи]

Offtop:

Сообщение от Forrest_Gump тем более если плита безопалубочного формования?

Вот Вас, Forrest_Gump, ну никоды не слухают, особенно в последнее время.
Видимо, Вы не так излагаете свою точку зрения.

Пусть они энту плиту разрежут болгаркой и будет две плиты - ей все равно по условию армирования, по хрену, как ее режут.
Вообще не факт, что плита будучи неразрезной должна треснуть!
Да и треснет ли? и где треснет? Тама у вверху плиты тоже армирование имеется - проволока Вр. d5
Нужон экскремент.

[Barmaglot]

Сообщение от таи ....Пусть они энтту плиту разрехут болгаркой и будет две плиты -ей по хрену, как ее режут. ...

Не факт, что середина пролета там армирована так же, как приопорные участки. На поперечную силу - понесет?

Сообщение от таи Вообще не факт, что плита будучи неразрезнй должна треснуть! Да и треснет ли? и где треснет? Тама у вверху плиты тоже армирование имеется -Проволока Вр. d5 Нужон экскремент.

По идее, должна треснуть. Ибо моменти-то вверх убежит, а проволочка там - тьфу, хлипенькая проволочка, осмелюсь сказать.

А экскремент - это да, ет дело хорошее.
Особенно, если убедить заказчика оплатить его..
И не делать за свой счет...

[таи]

Offtop: Бармаглот! И ты, Брут, против меня!
Вы сталкивались с плитами безопалубочного армирование?, представляете, как они производятся? Нетути тама приопорных участков.
Offtop: Щас я, Брут, поплачу, секундочку.

Сообщение от Barmaglot По идее, должна треснуть. Ибо моменти-то вверх убежит, а проволочка там - тьфу, хлипенькая проволочка, осмелюсь сказать.

Ну треснет и хрен с ней - была плита неразрезная - стала плита статически определимой конструкцией.

Offtop: Будете экскрементировать скажите, где - чтоб я туды не заходил и другим своим знакомым заказал.

[Forrest_Gump]

Offtop: to таи - ну раз меня не слушают, то уйду в клонуы (гипы). там меня точно слушать будут.

[Armin]

Коллеги. О чём спор?
Серия на плиты, пока не озвучена.
Ежели 141-ая, то можем глянуть в альбомчики и поразмыслить.
Ежели ПБ-шки, тоже можно подумать, но немного по другому.

PS: В нашенских екатеринобуржанских ПБ-шках, окромя нижних преднапряженных канатиков К7, присутствует у верхней грани плиты преднапряженная ВрII 5мм с шагом от 180(195) мм (через одну пустоту) 360(390) мм (через две пустоты) в зависимости от ширины плиты 1,2(1,5) м.