Стыки железобетонных плит. Чем и как закреплять плиты между собой?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Стыки железобетонных плит. Чем и как закреплять плиты между собой?

Стыки железобетонных плит. Чем и как закреплять плиты между собой?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.07.2010, 18:23 #1
Стыки железобетонных плит. Чем и как закреплять плиты между собой?
Splash
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 6

Подскажите пожалуйста непрофессионалу, почему в литературе ( и на практике ) железобетонные плиты просто свариваются друг с другом ?

Я вот никак в толк не возьму про горизонтальные соединения ЖБ плит. Коэф. темп. расширения бетона около 0.00001 на 1 градус. Т.е. при длине плиты 6 метров - 3 мм расширения при перепаде в 50 градусов. Собственно для этого и существует температурный зазор между плитами. Но если плиты связаны друг с другом металлом, приваренным к закладным плит, который еще и расширяться хочет ( хотя понятно что совсем мало в соотв. со своими размерами) в противоположенную расширяющимся плитам сторону - что с этим металлом происходит? И что происходит с плитами? Ну и как долго это может продолжаться "безболезненно" для конструкции?

В вертикальных стыках понятнее , хотя металл то все равно хочет расшириться.

И еще - чем заделывается вертикальный шов между плитами с внутренней стороны, если нет отделки гипсокартоном - ведь по идее все будет вываливаться .... Силиконовыми герметиками?!, но тогда это будет очень выделяться на покрашенной стене...

Знающие, помогите в понимании этого маленького вопроса.
Просмотров: 24787
 
Непрочитано 23.07.2010, 19:00
#2
ИЛИ


 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 148


Уважаемый непрофессионал.
Сходи в библиотеку и прочитай популярную книгу как построить дом.
В ней все доходчиво написано.
Начинай учиться читать книжки, станешь профессионалом
ИЛИ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2010, 19:22
#3
Splash


 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 6


Уважаемый "ИЛИ", я ценю время, которое Вы потратили на ответ, а также информативность оного. Замечу, однако, что в указанных вами публикациях, доступных мне и мной прочитанных, этот вопрос не освещяется. Мне кажется, вы их сами не читали, за ненадобностью, а базовые знания полученные в ВУЗе или из профессиональных источников, опыта, считаете общеизвестными и не требующими объяснений. Что кстати видно из Ваших 35 ответов другим вопрошающим. Тем не менее я признателен, что Вы нашли время наставить меня на путь истиный, хотя мне непонятно, почему все же было не потратить его на пусть лаконичный но ответ на заданный мною вопрос. Хотя один раз вы все же сами спрашивали ... наверное поленившись посмотреть в книжку... Зачем вообще Вам было что-то писать ... непонятно.

Последний раз редактировалось Splash, 23.07.2010 в 19:31.
Splash вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2010, 19:31
#4
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


а теперь вопрос - где Вы нашли информацию, что плиты крепятся между собой посредством металла, приваренного к закладным? да и температурный перепад в 50 градусов для эксплуатируемого отапливаемого здания - бред.
P.S. для нежелающих рассчитывать здание на температурные деформации в нормах есть послабление - даются максимальные расстояния между температурными швами, при которых расчет не требуется. типа априори всё будет пучком...
P.P.S. на кой ляд Вам эти теоретические премудрости?
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2010, 20:02
#5
Splash


 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 6


По поводу того, где нашел сварные стыки - вот один из примеров:
www.kerkstra.com/WallPanelDetails10.08/4230M-1.pdf
www.kerkstra.com/WallPanelDetails10.08/4202M-1.pdf

Перепады в 50 градусов - Австралия, когда отказал кондиционер на майнинге. Но даже если и не в 50 то в 30 точно. Хотя если рассматривать период строительства в год - так собственно и в 50 будет, пока ничего не подключено и никто не обитает. А нормы тут регулируются Builders Code of Australia и там просто сказано, что если другое не оговорено производителем, то ставьте плиты на расстоянии 1.5 см. Но вопроса это не снимает - что будет в местах сварки, или даже если это болтовое соединение - давать элипсность отверстия ???
Тут летом крыша "трещит", потому как "I beam" (двутавр наверное по русски), гуляет на 1.5 миллиметра от нагрева/остывания.

На кой ляд? - хочу себе дом из сэндвич панелей. Чтобы зимой тепло а летом не жарко. Но также хочу чтобы не трескалось, как тут трещит и ломается сплошь и рядом. Себе хочу. Понимать хочу. Тут тоже Равшаны и Джамшуты есть. Построят а через год два все разваливается. Недавно балкон упал на гостей на какой-то вечеринке. По ТВ показывали. Такие вот строители....

Удовлетворил? Может все же ответите теперь на ВОПРОС, а то тут уж полночь

Последний раз редактировалось Splash, 23.07.2010 в 20:14.
Splash вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2010, 22:59
#6
alex_bay

Конструктор
 
Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,000


Цитата:
Сообщение от Splash Посмотреть сообщение
Перепады в 50 градусов - Австралия
Offtop: Жарковато- там небось. Живете там или как - для словца...
А теперь по теме - какие" плиты ? пустототки или ребристые
Есть плиты плиты с закладными но они специальные, и не каждый завод в россии их МОЖЕТ делать.
Насколько я знаю - а Австралиии ни тех ни других .....
Цитата:
Сообщение от Splash Посмотреть сообщение
почему в литературе ( и на практике ) железобетонные плиты просто свариваются друг с другом
Это ж где ж так просто?
На сколько я знаю у обычных пустоток кроме монтажных петель наружу ничё не вылазит.
PS у нас сегодня было 47 (в тени)
alex_bay вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2010, 00:05
#7
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от alex_bay Посмотреть сообщение
На кой ляд? - хочу себе дом из сэндвич панелей
Сэндвич-панели, кроме стеновых, бывают и кровельные также. Любой производитель, производящий стеновые с./п-ли, в обязательном порядке производит и кровельные. На кой ляд перекрываться ж/бетонными плитами? Это какие нагрузки на балки покрытия и фундаменты получаются? Бабла на такой дом нужно в разы больше. Зачем этот геморрой?
ERS10 вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2010, 00:29
#8
ser_G

навесные фасады
 
Регистрация: 22.11.2008
Н.Новгород
Сообщений: 344
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от alex_bay Посмотреть сообщение
PS у нас сегодня было 47 (в тени)
у нас сегодня вообще не было тени ))
ser_G вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2010, 08:47
#9
alex_bay

Конструктор
 
Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,000


Цитата:
Сообщение от ERS10 Посмотреть сообщение
Сообщение от alex_bay
На кой ляд? - хочу себе дом из сэндвич панелей
свят-свят-свят, тьфу-тьфу-тьфу....
Не говорил я этого.... это к Splash
Offtop: я даже с пьяну такую глупость не могу сказать

Последний раз редактировалось alex_bay, 24.07.2010 в 10:06.
alex_bay вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2010, 12:03
#10
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
P.S. для нежелающих рассчитывать здание на температурные деформации в нормах есть послабление - даются максимальные расстояния между температурными швами, при которых расчет не требуется. типа априори всё будет пучком...
А вотфизика этого мне, как и автору темы, совсем не понятна. Почему не нужно учитывать температурные напряжения в ж.б. конструкции, если ее длина не превышает 60м (один из вариантов). Элементарный расчет показывает, что в этом случае температурные напряжения, возникающие в конструкции, должны быть весьма существенными.
 
 
Непрочитано 24.07.2010, 12:25
#11
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


to DK - если теория противоречит практике - то теория требует доработки. Ваш "элементарный расчет" показывает существенные напряжения - Вы уверены в адекватности расчета? Что исходные данные верны? Что результаты правильны? Что учтены все значимые факторы? И т.п и т.д.
Вот чего опять все конструкции (швы) валить в одну кучу? одно дело швы между плитами внутри здания - какой там температурный перепад в течение года? другое дело - швы между наружными панелями здания - там какие температурные перепады в течение года? а конструкция швов одинаковая?
P.S. нормативные послабления основаны на практических данных.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2010, 12:42
#12
Surely

расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н.
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525


Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
А вотфизика этого мне, как и автору темы, совсем не понятна.
Для того чтобы было понятно, нужно смоделировать реальное поведение конструкции при температурном воздействиях, а не придумывать перепады в 50 градусов, тем более мгновенные, не забывайте что есть еще такое понятие, как релаксация напряжений.
Surely вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2010, 12:58
#13
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
...Вот чего опять все конструкции (швы) валить в одну кучу? одно дело швы между плитами внутри здания - какой там температурный перепад в течение года? другое дело - швы между наружными панелями здания - там какие температурные перепады в течение года?...
Например такие перепады (интересная статейка).
Защита панельных зданий от воздействия перепада температуры при аварийном отключении отопления
Давеча осматривали пару объектов после долгого простоя (было остановлено строительство (кризис как ни как) пару лет назад, без консервации).
Окромя "порванных" пустоток (стандартное вроде как дело) присутствовало достаточно много трещин в районе перемычек по средней (продольной) стене-диафрагме.
Ясно что ни кто этого при проектировании не учитывал.
Кто же знал?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2010, 13:04
#14
DK


 
Сообщений: n/a


В том то и дело, что считал конструкцию в соответствии с требованиями СНиП "Нагрузки и воздействия". Проводил и проверочный расчет напряжений исходя из тех деформаций, которые должна была получить конструкция при температурном расширении. Вроде бы в арифметике ошибиться не должен был. Понимаю, что "нормативные послабления основаны на практических данных", однако теоретически обосновать допустимость неучета температурных напряжений в зависимости от линейных размеров конструкции не могу. Тем более не могу, что чисто теоретически величина температурных напряжений не должна зависеть от линейных размеров.
 
 
Автор темы   Непрочитано 26.07.2010, 08:11
#15
Splash


 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от ERS10
На кой ляд перекрываться ж/бетонными плитами? Это какие нагрузки на балки покрытия и фундаменты получаются? Бабла на такой дом нужно в разы больше. Зачем этот геморрой?
Дело в том, что в Западной Австралии дома строят восновном одноэтажные с двойными стенами из кирпича. Я не говорил, что хочу "перекрываться" ж.б. плитами, хотя хочу , потому как купил я во Флориде (климат как и в Перте, Австралия, только влажнее значительно)домик двухэтажный (фото из MLS прикрепил для ознакомления т.к. выглядит вроде неплохо,а внутри... ) - редкостное дерьмо я вам скажу, хотя для США не редкостное - там все такие и до 3-х этажей из дерева разрешено строить. Даже не из дерева - а так - обрешетка деревянная, перекрытия деревянные, изоляция и с внутреннейстороны гипсокартон а с внешней stucco = металл. сетка с штукатуркой на ней. Слышно ВСЕ, трясется ВСЕ, гниет ВСЕ, кондиционер вообще не выключается - а то плесень и термиты. Ну а в дом можно просто войти там где хочешь. Хоть через стену. Такое уже НЕ ХОЧУ. Зимой холодно, летом жарко. Постоянно надо либо греть либо охлаждать. Здоровью и бумажнику это не помогает.
В Австралии иногда в стены домов въезжают на машинах - они любят двойной кирпич, хотя это и не спасает по понятным причинам. Таким образом фундамент здесь делают под такую же нагрузку что и плита будет весить. Т.е. если и будет разница в стоимости фундамента - то незначительная. Тем более что для одноэтажного, да даже и 3-х этажного дома не нужна сильно армированная несущая панель. Грунт здесь такой, что сваи никто никогда не вбивает. Фундамент - лента 30см глибиной и в две стены толщиной это максимум. И есть еще одна особенность - если срок сборки здания сократить с года до месяца - двух, то высвобождается сумма примерно в 20 тысяч долларов, которую можно потратить на финансовые недостатки ж.б. конструкции.



Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Давеча осматривали пару объектов после долгого простоя (было остановлено строительство (кризис как ни как) пару лет назад, без консервации).
Окромя "порванных" пустоток (стандартное вроде как дело) присутствовало достаточно много трещин в районе перемычек по средней (продольной) стене-диафрагме.
Ясно что ни кто этого при проектировании не учитывал.
Кто же знал?
Примерно это же я и имею ввиду. Рассмотрим ситуацию :
Лежат панельки на складе и приобретают они температуру склада, которая от уличной не отличается ничем. Далее едут на место и какое-то время, с момента выезда до момента постановки крыши, прямыми солнечными лучами греются - ветра нет, температура в тени 45 градусов. Понятно что свариваются по закладным еще без крыши. Какой температуры они при этом??? Скорее всего минимум 50 градусов. Далее здание сдано, кондиционер включен. Температура внутри помещения 21 градус. Никто не говорит о мгновенном перепаде -но тем не менее разница в 29 градусов есть. Т.е. на 6 метрах смещение в 1.8 мм в стыке. Что не так уж и мало, мягко говоря. И в дальнейшем, никто не отменял аварию генератора или просто обрыв элетросетей. Кондиционер встал - здание греется. Хотя тут уже конечно не так все серьезно. Но вот момент стройки ....

(для Forrest-Gump) Отвечая на вопрос - где я взял, что панели варятся по закладным :

Заинтересовал меня вариант железобетонных трехслойных панелей Стайродом. Есть у меня альбом технических решений. Файлик 3.5Мбайта - не удается прикрепить для ознакомления из-за ограничений на форуме. Поэтому просто даю выкопировку нужного параграфа :

4.12.21 Соединение панелей осуществляется путем сварки закладных деталей, располо-
женных вне зоны замоноличиваемой полости стыка, а также установки соединительных скоб в
петлевые выпуски панелей (рис. 4.12.2) или в штампованные закладные детали с последующим
их бетонированием. Все металлические соединения защищаются слоем цементного раствора.

Рисунок 4.12.1 Стык панелей, а) - «наружный угол»; б) - «внутренний угол»: 1-закладная деталь; 2-панель стены;
3-утеплитель STYROFOAM; 4-заливочным утеплитель FROTH-PAKTM или теплоизоляционный вкладыш из
STYROFOAM.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Стык панелей.jpg
Просмотров: 326
Размер:	48.0 Кб
ID:	42808  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Стык панелей1.jpg
Просмотров: 331
Размер:	45.0 Кб
ID:	42809  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Стык панелей3.JPG
Просмотров: 636
Размер:	58.7 Кб
ID:	42810  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Florida House.jpg
Просмотров: 306
Размер:	33.6 Кб
ID:	42813  

Последний раз редактировалось Splash, 26.07.2010 в 08:58.
Splash вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2010, 09:49
#16
Ulan_am


 
Регистрация: 26.05.2008
Украина
Сообщений: 337


Цитата:
Сообщение от Splash Посмотреть сообщение
Заинтересовал меня вариант железобетонных трехслойных панелей Стайродом.
хрущевка во Флориде
Ulan_am вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2010, 10:16
#17
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


Offtop: млин, меня уже подобные господа начинают раздражать, хочу дом построить, но проект заказать денег нет. ну тогда не строй дом.
1) приведенная Вами картинка (стык панелей3) относится к наружным панелям. поэтому между панелями образуется банальная щель (вертикальная), которая заделывается упругим материалом + несохнущая мастка. передача температурных сил здесь невозможна.
2) температурное воздействие (нагрев) положительно сказывается на бетоне и арматуре, происходит релаксация напряжений. при охлаждении у арматуры повышается предел текучести и временное сопротивление.
3) сварка закладных осуществляется по углам панелей. а теперь представьте, что углы жестко зафиксированны (этакий идеальный сферический конь в вакууме). что произойдет с панелью? она выгнется. в сторону более нагретой стороны. этому же и способствует неравномерный нагрев панели (с внутренней стороны нагрев будет меньше). и что такое 3 мм при размере панели (например) в 6000 мм? Вы даже глазом не поймаете эту деформацию.
P.S. а Вас не беспокоит, что в автомобиле при его длине порядка 5,0 м нет температурных швов, а несущих кузов по все длине проварен? это ж получается, что Ваш автомобиль туда-сюда в течение дня удлиняется-сжимается? ужас......
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.07.2010, 11:07
#18
Splash


 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 6


Forrest_Gump, проект заказать хочу и могу. Вопрос в том, что по проекту будет как раз тот вопрос, на которй мне никто не дает ответ.
Уважаемый Armin привел ссылку на статью, довольно поучительную, из которой следует, цитирую : " К неприятностям приводит монтаж при высокой температуре с последующим ее понижением в смонтированной системе " А также "К сожалению, ни в отечественной, ни в зарубежной литературе сведений об экспериментальных исследованиях прочности платформенных стыков при растяжении плит перекрытий обнаружить не удалось."

По пункту 1. - На картинках трехслойная панель. Тонкий слой - внешний. Широкий - внутренняя стена, несущая нагрузку. Стык панелей 3 отображает врезку внутренней однослойной панели. На этой картинке интересует как поведет себя замоноличенная связь скобы+петли, являющиеся внутренней частью. Стык внешних плит, который Вы описали, мне понятен и вопросов по нему я не имел. Тем более что там нет ВООБЩЕ никакого соединения.

По пункту 2. - Спасибо - это полезная инфо, только я уже прочитал статью от Armina в которой это указано, цитировать не буду уже.

По пункту 3. - Странно, но Вы мне расписываете обратную ситуацию моей. У меня происходит не нагрев а охлаждение внутренней, несущей панели. Есть связь между фундаментом и панелями. Таким образом как минимум в угловых стыках появляются растягивающие усилия.

P.S. Меня абсолютно не беспокоит автомобиль, а также монолитные каркасы зданий - меня беспокоят стыки панелей. В автомобилях температурным расширениям уделено очень много, и все как раз объяснено и рассчитано.
Splash вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2010, 12:01
#19
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


и что мне прикажите делать? объяснять Вам основы сопромата? что есть нормальные и касательные напряжения? что есть зависимость между деформациями во взаимно перпендикулярных направлениях? что если мы нагрузим наружнюю панель вертикальной нагрузкой (действующей вниз), то панель будет менять свою форму (стараясь удлиниться в горизонтальном направлении). а Ваше температурное воздействие (остывание с температуры монтажа) будет ее стягивать? и в итоге мы получим где-то как-то что-то возле нулевой суммарной деформации (считать надо с конкретными цифрами). и что для Вашего малоэтажного строительства запасы прочности просто чумовые. и потому температурное воздействие не окажет значимо-критического влияния?
P.S. опять же - монтажные узлы не на пластинах (я таких в родном отечестве не помню), а на арматурных петлях имеют свою собственную поддатливость. и держится панель не только и столько на монтажных узлах, а еще и на цементно-песчаных растворах и прочих платформенных узлах.
P.P.S. если у Вас такая паранойя, то стройтесь ночью. и будет Вам счастье.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2010, 18:37
#20
357

бывший...
 
Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
<phrase 1=


Я вот все думаю, получится из этой темы второй павлинарий или нет?
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...ED%E0%F0%E8%E9
357 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Стыки железобетонных плит. Чем и как закреплять плиты между собой?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Утепление стен изнутри kubik67 Конструкции зданий и сооружений 59 26.11.2011 23:15
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16
Как рассчитать стыки (в стыках) и длину сварки (в м.)? ACAD Прочее. Архитектура и строительство 11 19.12.2007 17:58
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46