[maksimiys]

Добрый вечер.
Простите за глупый вопрос, я не архитектор, конструктор, технолог, просто механик ставший строителем. Здание нужно сдать через месяц поэтому правильным путём идти нет времени, нужно сделать так чтобы проектировщик потом не хватался за голову с думами как это дело обосновать. Сейчас посоветоваться нес кем поскольку неизвестно кто будет это проектировать. У вас же опыта поболее моего возможно кто делал нечто подобное.
Значит так: склад холодный, фундамент столбчатый монолитный армированный с закладными деталями. Колоны со швеллера 12 свареного в коробочку с шагом 4 м. Прогоны стен профильная труба 60х40х3. Внешнее ограждение оцинкованный профиль ТП-20 (высота 18 мм).
Перекрытие плоская разрезная ферма со спаренных уголков 50х50х4, прогоны профильная труба 60х40х3 с шагом 3,00 м и поверх профиль ТП-60 (высота 60 мм). снеговая нагрузка из снипа 1400 Па, ветровая 550 Па
ескиз в приложении.
Про фундамент:
условия по просадочности: относятся к первому типу
площадка не подтопливаемая, грунтовые воды на глубине 9,00 м от поверхности, корозионная активность средняя, абсолютная отметка 271,05 м. Посоветуйте и про фундамент пожалуйста.

[мозголом из Самары]

Мне кажется опасным такое здание.

[vanAvera]

Сообщение от мозголом из Самары Мне кажется опасным такое здание.

Присоединяюсь.

[MasterZim]

maksimiys
прогоны покрытия не проходят в 6 раз, колонны каркаса просто по гибкости не проходят в 2 раза, дальше не смотрел.
Вердикт - искать проектировщика. Нормальный опытный конструктор назначит сечения за день. Так что отговорка, что нету времени идти нормальным путем не катит.

[maksimiys]

Сообщение от MasterZim maksimiys прогоны покрытия не проходят в 6 раз, колонны каркаса просто по гибкости не проходят в 2 раза, дальше не смотрел. Вердикт - искать проектировщика. Нормальный опытный конструктор назначит сечения за день. Так что отговорка, что нету времени идти нормальным путем не катит.

Согласен полностью, но именно из за отсуствия доступа к нормальному конструктору я и обращаюсь к Вам. Не проходят или кажутся опасными колоны, хорошо поставим 14 швелер, ещё предложения?
Я прошу помощи не от праздного любопытства а по реальной необходимости.
Про прогон покрытия, по теориии не знаю но на практике ставил эту трубу на пролёт 6,0 м и прикладывал сосредоточенную нагрузку в центре 300 кг, прогиб составил: 22 мм, это 1/250, то думаю что на 4 метрах прогиб будет 1/150, трубу планирую крепить к ферме с помощью упорных уголков.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от maksimiys Я прошу помощи не от праздного любопытства а по реальной необходимости.

У вас типовой сарай, вот и ищите типовые альбомы, там все есть, экономично и качественно для вас люди старались в прошлом веке.

[maksimiys]

Сообщение от 3016661@mail.ru У вас типовой сарай, вот и ищите типовые альбомы, там все есть,

Чтож спасибо и на этом, хотя я надеялся получить более конкретный ответ в столь авторитетном обществе на вполне предметный вопрос.
Тогда подскажите хоть примерное название серий куда смотреть?

[Нитонисе]

Сообщение от maksimiys Тогда подскажите хоть примерное название серий куда смотреть?

Они вам мало помгут. С конструктивом должен работать конструктор. Если мне ноты дать - я все раво не сыграю музыку, потому что не музыкант, так и тут...
Непонятно зачем вы вообще задаетесь этими вопросами. Вы пишете

Сообщение от maksimiys Сейчас посоветоваться нес кем поскольку неизвестно кто будет это проектировать. У вас же опыта поболее моего возможно кто делал нечто подобное.

значит кто-то все же будет проектировать (имеется ввиду конструктор), а не вы. Если же все же хотят повесить на вас - нужно объяснить руководству, что это не ваш профиль. Такой каркас не каждый конструктор сможет грамотно выполнить, не то что технолог.

[maksimiys]

Сообщение от Нитонисе Они вам мало помгут. С конструктивом должен работать конструктор. Такой каркас не каждый конструктор сможет грамотно выполнить,

Ну конечно потом это ляжет на чьи то плечи, ведь надо вводить в експлуатацию. Но сейчас проектировщик неизвестен поскольку цены разные просили от 4000 до 7000 у.е. поэтому этот вопрос решено отложить до зимы когда цены поубавятся. Сейсас же без денег никто не хочет разговаривать лиш разводят разговоры про геологию, нагрузки и пр. Хороших знакомых нету, поэтому и обратится не к кому.
Я выступаю как подрядчик и это мой хлеб, поэтому упускать эту работу я не могу.
Собственно сверху я написал, что моя цель сделать меньше грубых ошибок для облегчения труда будущего проектировщика. Поскольку стоять здание будет в любом случае вопрос долго ли.
Я уверен что среди пользователей есть немало грамотных конструкторов, и возможно кто то когда то делал нечто подобное. Я не прошу рассчитывать и рисовать, прошу поделится опытом если есть.

[MasterZim]

maksimiys
Насчет того что цены поубавятся это зря надеешься, скорее вырастут. Ни один вменяемый конструктор не будет тебе подгонять проект под то, что накосячили строители за копейки. Цена за проект вырастет в разы. К тому же работы по усилению уже смонтированных конструкций будут многократно превышать даже те 7 тысяч которые сейчас просят за проект. Кстати за такую хрень многовато просят. Работы тут со всеми чертежами и расчетами на три дня. Ищи нормального конструктора.
Как совет - если есть поблизости завод металлоконструкций - обратись туда, там наверняка есть конструкторское бюро, поговори с их руководством, очень вероятно что стоимость проекта они просто включат в стоимость металлоконструкций, которые они же и изготовят. И тебе плюс - просто привести и смонтировать. при таком раскладе за проект много не возьмут, а то и вовсе сэкономишь на проекте.
Самому готовить контрукции на стройплощадке, да еще без проекта не советую.

[Нитонисе]

Сообщение от MasterZim Работы тут со всеми чертежами и расчетами на три дня.

Ну не три дня конечно) Хотя для такого объекта думаю даже 4000 $ - это много. Впрочем, может там размеры большие или еще есть какие-то особенности.

[3016661@mail.ru]

Тут в Download есть

1.420.3-15 вып.1 = Ст. конструкции каркасов типа Канск 1эт промзданий - Пролеты 18 и 24 м КМ

есть готовый проект склада КМ может поможет

А чтобы выбрать фундаменты, разрез геологический и таблица физ.мех свойств нужны

[MasterZim]

Сообщение от Нитонисе Ну не три дня конечно) Хотя для такого объекта думаю даже 4000 $ - это много. Впрочем, может там размеры большие или еще есть какие-то особенности.

Размеры 36х12м, мелочь.
Три дня:
Расчет час, день КЖ и два дня КМ. Ферма нафиг не нужна, на 12 метров балка, посчитал - купил - поставил. Колонны тоже нефиг из швеллеров варить. Есть замкнутые готовые профили. Чертежей - план, пара разрезов и 3 узла, может четыре. За что народ такие деньги дерет - непонятно.

[АС_В]

я что-то не понял
фермы пролетом 36 м, а глубина здания 12 м? причем здание бескрановое))

я бы просто односкатные балки пролетом 12 м использовал
у Горева есть как это делается

[maksimiys]

Сообщение от Нитонисе Ну так предложите свои услуги. А то вот технолог мучается, а вам это запроектировать - плевое дело. 1000 баксов вас устроит?)

Кстати идея интересна, правда не знаю как с нормами, я ведь из Украины, но цена в 1000 вполне устроит, может кто хочет попробовать?
Насчёт завода, есть неподалёку, почти дохлый, но если он всё сделает то мне там тогда нечего делать за монтаж 150у.е/тонна, на уголках много не наработаеш. Только изготовление на площадке.
Балка 34-36 почти в 2 раза дороже фермы из уголков, да и не найти такие на местных базах, машину посылать за 1000 км никто не будет.
Можно пробовать сварную балку но я уверен на 80% что без стенда при ручной дуговой сварке её поведёт. колоны конечно хорошо из трубы 140х140*5 но её также нету в регионе.

[Кулик Алексей aka kpblc]

C коммерцией - в личку!

[Forrest_Gump]

назовите это цеховой солидарностью, а лично я не люблю такого отношения к инженеру-конструктору. за копейку хотите получить ценную информацию. Вы предлагаете выполнить подбор сечений, но не обладаете ИГИ (геологией). почему бы не воспользоваться советом 3016661@mail.ru - возьмите типовой проект, серию и пользуйтесь. заодно сэкономите 50 долларов.
P.S. Нитонисе - ну так вперед, заработайте эти деньги.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Еще один раз мелькнет коммерция и обсуждение цен - и тема будет закрыта. Переходите в чат.

[maksimiys]

Сообщение от Forrest_Gump назовите это цеховой солидарностью, а лично я не люблю такого отношения к инженеру-конструктору. за копейку хотите получить ценную информацию. Вы предлагаете выполнить подбор сечений, но не обладаете ИГИ (геологией). почему бы не воспользоваться советом 3016661@mail.ru - возьмите типовой проект, серию и пользуйтесь. заодно сэкономите 50 долларов. P.S. Нитонисе - ну так вперед, заработайте эти деньги.

А для чего тогда этот форум если не делится знаниями и опытом?
Типовым проектом пользоватся чересчур накладно, сечения завышены и это видно даже мне (чисто с практичной точки зрения). В предыдущих постах я писал что не прошу расчётов а лишь поделится опытом если такой есть.

[Forrest_Gump]

я считаю, что делится опытом в такой ситуации - преступно. одно дело помочь-подтолкнуть буксующего молодого инженера, другое дело советовать какие-то сечения и конструктивную схему в такой ситауции, когда не известны расчетные предпосылки (ветровой и снеговой район, гидрогеологическиу условия площадки и т.п.).
P.S. возьмите сечения из серии для района со снеговой нагрузкой меньше Вашей, раз уверены в завышенности сечений...