[Jane_0]

всем привет!
интересует вопрос, зачем в лире задавать высоту этажа от середины плиты перекрытия до середины. ведь, вертикальный размер нужн для вычисления вертикальных конструкций, а чем боьше длина элемента(колонны) например, тем больше получаются напряжения. то есть есть погрешность, а моем случае, длина элемента увеличивается на 600мм, что сильно влияет на результаты.

что делать? можно ли задавать высоту в свету? если нет, то зачем задавать ее поцентру перекрытий?

[aka raduntsev-nias]

перекрытия имеют толщину. зададите по центру, после задания толщины получите в свету.

[Jane_0]

понятно, что они имеют толщину, но на длину колонны это не влияет, лира не понимает, что в свету колонна меньше...

так кто же ответит - зачем задавать не в свету?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Jane_0 что делать?

Задайте стержню (колонне) жесткие вставочки по оси Х1 той длины, которую хотите видеть (для верхней и нижней колонн, если такое есть).

[clerical]

Сообщение от Jane_0 всем привет! интересует вопрос, зачем в лире задавать высоту этажа от середины плиты перекрытия до середины. ведь, вертикальный размер нужн для вычисления вертикальных конструкций, а чем боьше длина элемента(колонны) например, тем больше получаются напряжения. то есть есть погрешность, а моем случае, длина элемента увеличивается на 600мм, что сильно влияет на результаты. что делать? можно ли задавать высоту в свету? если нет, то зачем задавать ее поцентру перекрытий?

задать колоннам жесткие вставки по Z на толщину перекрытия
как-то так

[Jane_0]

а можно просто задавать высоту этажа в свету?
зачем тогда заведомо увеличивать высоту этажа, если потом задавать жесткие вставки?

[UnAtom]

Jane_0
Не парьтесь, пусть будет с запасом. Тем более что п.3.55 Пособия к СНиП 2,03,01-84 жбк гласит, что при вычислении Lo берётся величина H - высота этажа (расстояние между центрами узлов). Такой подход был раньше и думаю не стоит им пренебрегать. Единственно что меня всегда беспокоило, это совпадение масс и жесткостей в узлах, то есть в узле получается есть масса 4 ригелей и двух колонн (а это где-то по 400-500кг на каждый рамный узел, посчитайте кол-во узлов в вашем здании и увидите на сколько оно весит больше. Та же хрень распространяется на места сопряжения перекрытия, стен и др. То есть при проверке осадок здания смело можно снижать на некоторую подсчитанную величину общую массу здания). Поэтому правильным будет устройство узлов в виде 6-и или 5-и конечных звёзд из жёстких вставок или имитирующих их стержней, а также устройство перекрытий на расстоянии от стен (балок?) на величину полутолщины стен. Но это очень проблематично и зачастую на это просто нет времени, к тому же чем сложнее схема, тем больше в ней может быть ошибок и к тому такое сопряжение на ЖВ может дать непредсказуемые усилия в элемнтах (вспомним плиту и ригель на ЖВ).

[Jane_0]

у меня итоговая длинв колоны получается меньше на 600мм, это не мало, при том , что это гараж, нагрузки и все такое...
хотелось бы все-таки понять смысл того, что в мануале написано задавать высоту этажа по ценральным плоскостям...


при всем уважении - "в запас будет" - все мы знаем этот знаменитый ответ))))


насчет жестких вставок - я что-то не так, видимо, делаю, так как у миеня момент в заделке увеличивается(верх колонны)...

попробую ещё разок))

[baggi80]

Если ты задашь высоту колонны в свету получишь как минимум две погрешности:
1. Уменьшишь общую высоту модели, и соответственно уменьшишь максимальные усилия в основании здания от горизонтальных нагрузок (т.к. уменьшится плечо приложения нагрузки)
2. Длина колонны берется между защемлениями, а зашемление колонны ригелем берется не по краю.....
Как-то так..........

[Jane_0]

мм! спасибо!

а, может, кто ещё ответит на такой вопрос: на глаза попалась информация, что вертикальные конструкции по высоте лучше разбивать покрупнее нежели перекрытия (больше 300-400мм). если высота этажа 3 метра - достаточно ли будет трех элементов по высоте? как насчет погрешностей в этом случае?

[таи]

Сообщение от Jane_0 кто ещё ответит на такой вопрос: на глаза попалась информация, что вертикальные конструкции по высоте лучше разбивать покрупнее нежели перекрытия (больше 300-400мм). если высота этажа 3 метра - достаточно ли будет трех элементов по высоте? как насчет погрешностей в этом случае?

Offtop: Я, прелесть не моя, попробую.
Собственно говоря, Вам надо по возможности перекрытие разбить на элементы, соответствующие ширине и толщине колонны, что бы потом совершенно свободно выкинуть на фиг сингулярность в пиковой точке.
Насчет того, что бы так разбивать колонну - ну лишнее оно наверно, почему я уже Вам объяснял - в крайнем случае нечетное количество сечений - 5 - ну за глаза.
Offtop: Вы из какого городу будете, я сильно интересуюсь?

[mahaon49]

если много сечений в колонне, то точнее подберет лира арматуру по разным участкам, а как армировать, решать вам и в соответствии с нормами