Динамический ветер при расчете силосов.
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Динамический ветер при расчете силосов.

Динамический ветер при расчете силосов.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.09.2010, 11:03 #1
Динамический ветер при расчете силосов.
Vad.ivanich
 
проектирование металлических каркасов
 
НСО
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 33

Всем доброго времени суток.
Приходится впервые считать силосные конструкции. Рассчитываю в SCADе Сбор ветра и других нагрузок ничего сложного из себя не представляет. А вот как быть с динамикой ветра? В нормативной литературе ничего про динамику не нашол, да и в книжках вскользь про ветер говорится. Ведь если при полной загрузке силоса учитывать динамический ветер, то усилия будут огромными. Пример: силос располагается на высоте 10м, высота силоса 20м, и загрузка полная силоса 2500т. Как быть уважаемые коллеги. Подскажите литературу по которой можно этот вопрос развеять. Буду очень признателен.

Последний раз редактировалось Vad.ivanich, 20.09.2010 в 11:08.
Просмотров: 7712
 
Непрочитано 20.09.2010, 13:37
#2
kizen


 
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 35


Я так понимаю,что "динамический ветер" - это пульсационная составляющая ветровой нагрузки?
Если да,то в СНиП "Нагрузки и воздействия" начиная с п.6.7 написано, как их посчитать...
kizen вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2010, 14:19
#3
Vad.ivanich

проектирование металлических каркасов
 
Регистрация: 16.01.2007
НСО
Сообщений: 33
<phrase 1=


Да, именно пульсационная составляющая. Вопрос то немного в другом - всегда ли учитывать пульсационную составляющую(пустой силос или полный), и как правильнее замоделировать конструкции опирания под силос с силосом в СКАДе?(не зная его жесткости. Поставляться он будет уже в готовом виде и просто устанавливаться на металлические конструкции)ведь от этого зависит распределение масс по высоте на основании которых считается пульсация.
Как распределяются массы по высоте? Думаю что не правильно, и не корректно задавать все массы только в точке опирания силоса.
Если я не прав - критикуйте., буду только рад. Хочется докопаться до истины.
По СНиП 2.01.07-85* п6.1 при h/d<10 к-цию не надо считать с учетом пульсации. А как быть если h/d>10?

Последний раз редактировалось Vad.ivanich, 20.09.2010 в 14:50.
Vad.ivanich вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2010, 15:51
#4
kizen


 
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от Vad.ivanich Посмотреть сообщение
всегда ли учитывать пульсационную составляющую(пустой силос или полный)
От того полный силос или пустой - зависит частота собственных колебаний силоса, от которой в свою очередь зависит величина пульсационной составляющей.Наверное,будут правильнее рассчитывать конструкцию с разными сочетаниями нагрузок

Цитата:
Сообщение от Vad.ivanich Посмотреть сообщение
как правильнее замоделировать конструкции опирания под силос с силосом в СКАДе?(не зная его жесткости. Поставляться он будет уже в готовом виде и просто устанавливаться на металлические конструкции)ведь от этого зависит распределение масс по высоте на основании которых считается пульсация.
Если вы рассчитываете силос совсместно с опорами, то нужно и их конструкцию знать...Если же только силос,то собирайте нагрузки,действующие на него,но при расчете ветровых учтите,то что он находиться на соответствующей высоте с помощью коэффициентов.

Цитата:
Сообщение от Vad.ivanich Посмотреть сообщение
По СНиП 2.01.07-85* п6.1 при h/d<10 к-цию не надо считать с учетом пульсации. А как быть если h/d>10?
Хм..что-то не нашла там этого,вижу только про про расчет на ветровой резонанс...
А вот в п.6,2 как раз говорится про учет или не учет пульсационной составляющей

Последний раз редактировалось kizen, 20.09.2010 в 16:03.
kizen вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2010, 17:23
#5
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,599


Если расчет силосной банки не требуется, то:

1. Задаем непосредственно силос в виде стержня, разбитого на несколько частей.
2. К каждой части прокладываем соответствующую ей массу и статическую составляющую ветра (и то и другое может быть задано и в виде распределенных нагрузок). Если масса самого силоса не известна, то посчитайте ее, условно приняв толщину стенок по всей высоте 8-12 (мм) в зависимости от высоты диаметра и вида заполнителя.
3. Жесткость силоса задаем численно, положив толщину его стенки для этих целей t=5-6 (мм) по всей высоте.
4. При прямоугольной (квадратной) опорной конструкции считаем на 2 направления ветра: на грань и по диагонали.
5. Проверяем сечения опорной конструкци и идем пить пиво

В своей основе это абсолютно типовой алгоритм расчетов сооружений на пульсацию ветра.

P.S. Из-за очень большой жесткости силосной банки никаких гигантских значений пульсации получиться не должно.

P.P.S. А самая подробная информация по расчету непосредственно силоса содержится в "Пособие по проектированию предприятий, зданий и сооружений по хранению и переработке зерна" (к СНиП 2.10.05-85).

Последний раз редактировалось IBZ, 20.09.2010 в 17:35.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2010, 16:34
#6
Vad.ivanich

проектирование металлических каркасов
 
Регистрация: 16.01.2007
НСО
Сообщений: 33
<phrase 1=


Спасибо всем за ответы. Замоделировал я силос как посоветовали, распределил нагрузку и в итоге получил к-нт динамичности 2(при полной загрузке силоса). Много это или мало? Попробовал сделать силос ОЧЕНЬ жесткий, результаты отличаются на 5-10%
Если сравнивать с башнями, башен немало обсчитал - для них это в самый раз, а как для силосов?

Последний раз редактировалось Vad.ivanich, 21.09.2010 в 16:45.
Vad.ivanich вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2010, 17:15
#7
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,599


Цитата:
Сообщение от Vad.ivanich Посмотреть сообщение
Замоделировал я силос как посоветовали, распределил нагрузку и в итоге получил к-нт динамичности 2(при полной загрузке силоса). Много это или мало? Попробовал сделать силос ОЧЕНЬ жесткий, результаты отличаются на 5-10%. Если сравнивать с башнями, башен немало обсчитал - для них это в самый раз, а как для силосов?
В принципе, вполне нормальный резульат при мощной опорной конструкции - а какая еще может быть при общей нагрузке в 2500 т . А малое влияние жесткости самой "банки" объясняется тем, что ее влияние (даже при задании реальных жесткостей) при определении форм и периодов весьма невелико: в основном должна влиять опорная часть.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2010, 08:17
#8
Vad.ivanich

проектирование металлических каркасов
 
Регистрация: 16.01.2007
НСО
Сообщений: 33
<phrase 1=


Премного благодарен Вам коллеги, мне удалось развеять свои сомнения. Посчитал и пошел пить пиво(как и посоветовали).)))
Vad.ivanich вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2010, 00:28
#9
AlexCAD777

инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.02.2009
Город Корабелов
Сообщений: 244
<phrase 1= Отправить сообщение для AlexCAD777 с помощью Skype™


Если силос металлический - то, однозначно пустой, для полного ветер на страшен (для банки) но в расчете фундамента нагрузки дополнительные от ветрового момента нужно считать для полного. В металлическом против ветровых нагрузок на корпус ставят ветровые связи.
Если ЖБ - то тут сложнее с советом, с ними не имею дела.
AlexCAD777 вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2010, 07:42
#10
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,599


Цитата:
Сообщение от AlexCAD777 Посмотреть сообщение
Если силос металлический - то, однозначно пустой, для полного ветер на страшен (для банки)
При больших диаметрах учет местного давления ветра при пустой банке дает весьма "неслабые" значения местных напряжений в ней. Правда тут возникает вопрос, опасно ли это для силоса. Для дымовых труб сей фактор учитывается, а для силоса (ввиду несколько иного характера работы) - возможно и нет. Пишу из дома, где нет "Пособия по проектированию предприятий, зданий и сооружений по хранению и переработке зерна", но там в примере действие ветра на пустую банку, вроде, рассматривается.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2010, 00:04
#11
AlexCAD777

инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.02.2009
Город Корабелов
Сообщений: 244
<phrase 1= Отправить сообщение для AlexCAD777 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
При больших диаметрах учет местного давления ветра при пустой банке дает весьма "неслабые" значения местных напряжений в ней. Правда тут возникает вопрос, опасно ли это для силоса. Для дымовых труб сей фактор учитывается, а для силоса (ввиду несколько иного характера работы) - возможно и нет. Пишу из дома, где нет "Пособия по проектированию предприятий, зданий и сооружений по хранению и переработке зерна", но там в примере действие ветра на пустую банку, вроде, рассматривается.
Что значить локальные? Ветер круглые силоса вытягивает в овал в поперечнике. Что до пульсаций, то силоса металические большого диаметра ни один дурак не строит высокими, потому высота банки как правило меньше диаметра, иначе металоемкосить на еденицу хранимого груза (при H/D >= 1.5 ) начинает возрастать, что не выгодно. Требуются мощные вертикальные ребра, что не просто технологически сдетать их холодногнутого листового проката. Так что при таких соотношениях высоты и диаметра какие пульсации...
AlexCAD777 вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2010, 00:27
#12
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,599


Цитата:
Сообщение от AlexCAD777 Посмотреть сообщение
Что значить локальные? Ветер круглые силоса вытягивает в овал в поперечнике
Под локальным я подразумеваю кольцевой изгибающий момент. О нем написано в книге М.Б. Солодаря на странице 126 (формула 41). Можно с этой же целью воспользоваться 3-м томом В.В. Горьева - там это формула 8.4 на странице 156. И там и там доходчивая картинка.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2010, 00:32
#13
Pavel_GGS


 
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 426


мой случай:
привезли силос. диfметр 8м. высота до16м.
было задание на 650т. силос должен стоят на жб плите. высота колон 3 этажа. геометрия конкреная по заданию т.к. там отв под транспортеры. в итоге 4 колонны. усилие сжатия от собств веса колонны и части плиты грубо 50тонн. от статики ветра растяжение 3 тонны. в данном случае нкт той пульсации чтоб завалило мою ж/б эстакаду. сколько тонн не добавь это ничтожно мало.
анкеровку выдали по заданию. поэтому даже если сам силос сложится не проблема главое что опорные конструкции стоят будут
Pavel_GGS вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Динамический ветер при расчете силосов.



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Учет стенового заполнения в расчете каркаса на ветер Кейт Расчетные программы 19 03.09.2018 12:39
Вопрос о расчете треугольной фермы Wiaczeslaw Конструкции зданий и сооружений 5 01.05.2010 21:25
Взвешенное состояние грунта при расчете свайного куста??? Michail Основания и фундаменты 7 03.03.2009 07:24
Как задать ветер на здание в целом при расчете в SCAD? Chief Justice SCAD 27 05.12.2006 10:44