[VAV]

Длина элемента 1 м. Снизу жесткая заделка, сверху свободный конец. К верхнему узлу приложена вертикальная сжимающая сила.
Скад выдает следующие расчетные длины данного элемента:
в плоскости XoZ : 2 м
в плоскости XoY : 6,244 м

Откуда взялись эти 6,2 м ???

[IBZ]

Сообщение от VAV Откуда взялись эти 6,2 м ???

Застарелый скадовский глюк для пространственных схем

[VAV]

Сообщение от IBZ Застарелый скадовский глюк для пространственных схем

можно ли с этим как-нибудь бороться программно? Может какой-то секрет есть? )

[IBZ]

Сообщение от VAV можно ли с этим как-нибудь бороться программно? Может какой-то секрет есть? )

Ну, программно бороться, положим, могут только авторы . Мы же можем только задавать плоскую расчетную схему (признак 2), разделяя при необходимости каркас на продольные и поперечные рамы и выполняя два расчета.

[таи]

Сообщение от IBZ Мы же можем только задавать плоскую расчетную схему (признак 2), разделяя при необходимости каркас на продольные и поперечные рамы и выполняя два расчета.

Так ли необходимо производить расчет поперечной рамы для определения расчетной длины колонны из плоскости.
В большинстве случаев это можно выполнить "на коленке".

Я не утверждаю - интересует Ваше мнение.

[OXOTHUK]

Раскрепи сначала в одном потом в другом направлении.

Почему так получается написано тут http://scadsoft.ru/download.php , так же это уже обсуждено на этом форуме ...

[VladL]

Сообщение от OXOTHUK Почему так получается написано тут http://scadsoft.ru/download.php , так же это уже обсуждено на этом форуме ...

А конкретно не подскажете?

[IBZ]

Сообщение от таи Так ли необходимо производить расчет поперечной рамы для определения расчетной длины колонны из плоскости. В большинстве случаев это можно выполнить "на коленке". Я не утверждаю - интересует Ваше мнение.

В большинстве случаев расчетные длины как в плоскости, так и из нее вполне успешно определяются именно так. В смысле - "на коленке" .

Сообщение от IBZ В большинстве случаев расчетные длины как в плоскости, так и из нее вполне успешно определяются именно так. В смысле - "на коленке" .

Можно уточнить: "на коленке" решается задача устойчивости или используются формулы и таблички СНиПа?

[IBZ]

Сообщение от Ал-й Можно уточнить: "на коленке" решается задача устойчивости или используются формулы и таблички СНиПа?

Естественно, в основном СНИП, Пособие, иногда Справочник проектировщика (расчетно-теоретический) и Лейтес. Правда, можно иногда решить и непосредственно задачу устойчивости . Например, многопролетные одноэтажные рамы без перемены жесткости по высоте.

Вообще нужно представлять как "оно", собственно, считается и в каких случаях расчет по программам дает какие значения. Например, для плоской рамы с жестким примыканием ригелей тот же Скад покажет значения весьма близкие к СНиПовским. Вот только сегодня посчитал такую раму и пересчитывать по СНиП не собираюсь .

[OXOTHUK]

http://scadsoft.ru/download/Stability.ppt
http://scadsoft.ru/download/Stability_2004.ppt
http://scadsoft.ru/download/AVP2009.ppt

[IBZ]

Сообщение от OXOTHUK http://scadsoft.ru/download/Stability.ppt

Страница 2 приведенной ссылки говорит: " Если коэффициент запаса превышает приведенную величину, то его поиск прекращается" ??? Дальше читать не стал, но сия фраза однозначно говорит: ежели " по Эйлеру" коэфициент запаса достаточно большой, то ни хрена я вам вычислять не буду". Аплодисменты в студию ...

[VAV]

Сообщение от IBZ Страница 2 приведенной ссылки говорит: " Если коэффициент запаса превышает приведенную величину, то его поиск прекращается" ??? Дальше читать не стал, но сия фраза однозначно говорит: ежели " по Эйлеру" коэфициент запаса достаточно большой, то ни хрена я вам вычислять не буду". Аплодисменты в студию ...

а что вам мешает поднять верхнюю границу поиска коэффициентов запаса устойчивости, чтобы программа таки посчитала свободную длину интересующего вас элемента?

[IBZ]

Сообщение от VAV а что вам мешает поднять верхнюю границу поиска коэффициентов запаса устойчивости, чтобы программа таки посчитала свободную длину интересующего вас элемента?

Да ничего мне не мешает - именно так и делаю. Но посмотрите форум: сколько здесь вопросов связанных с этой границей. Авторы программы - "доценты с кандидатами" - попросту переложили с себя ответственность за решение задачи на проектировщиков, которые в своей массе весьма слабо предсталяют саму суть решения. В исходных данных присутствует вся информация для корректного назначения этой границы без излишних запасов, и авторам надо только потратить чуток своего драгоценного времени и убрать эти графы напрочь

P.S. Интересно, а в других комплексах такие данные тоже запрашиваются?

[таи]

Так для развития темы.
alle - Хворобьев - ETCartman написал:
МКЭ проги, СКАД именно, считают устойчивость по Эйлеру.
Коэффициент запаса по Эйлеру для стержней с гибкостью меньше 120 не есть коэффициент запаса в том смысле, что устойчивость обеспечивается или нет. Нормально запроектированная рама имеет Эйлеров коэффициент запаса 10-30, при реальном запасе 1-1,15.
Реальный - это как раз по СНиП, то есть с учетом нелинейности, начальной погиби и так далее.
Расчет по Эйлеру используется для определения расчетной длины.
В случае систем с большой гибкостью (стволы мачт например) - Эйлеров расчет самодостаточен, коэффициент запаса при этом нормируется величиной 1,3 - см. СНиП "СК".

[S-Y]

Мой вопрос немного не в тему, но рискну задать. Нужно посчитать несущую 4-х гранную башню высотой 30м. для трубы стальной высотой 35м. d=3м. Башня получается размером в плане 6х6м. Как в чем это лучше сделать? И сложно - ли?

[OXOTHUK]

В случае если коеффициент запаса устойчивости системы по Эйлеру составит >10^10 то его поиск достаточно проблематичен и связан с определенными проблемами.

Однако есть случаи когда достаточно знать, что запас составляет более определенного уровня, что и реализовано в программе, но соглашусь с тем что значение по умолчанию "2" довольно мало.

[таи]

Сообщение от IBZ Но посмотрите форум: сколько здесь вопросов связанных с этой границей. Авторы программы - "доценты с кандидатами" - попросту переложили с себя ответственность за решение задачи на проектировщиков, которые в своей массе весьма слабо предсталяют саму суть решения.

Сообщение от OXOTHUK Однако есть случаи когда достаточно знать, что запас составляет более определенного уровня, что и реализовано в программе, но соглашусь с тем что значение по умолчанию "2" довольно мало.

Проблемы немного надуманны, с моей точки зрения, поднять верхнюю границу коэффициента запаса устойчивости системы Offtop: (он нам и не нужен - просто расчет без него не идет) - проблем не вызывает - тем более, ищем мы здесь всего лишь косвенным образом "мю" стержня.
Основной расчет неизбежно должен быть проведен по СНиПу - он же и решающий...

[Rotfeder]

Сообщение от OXOTHUK В случае если коеффициент запаса устойчивости системы по Эйлеру составит >10^10

Пример (довольно абстрактный, как впрочем и возможность получить КЗУ 10^10)
Шарнирно-опертая стойка. Длина 1 метр, момент инерции I = 10 м^4, модуль упругости 200 ГПа.
Критический параметр нагрузки 1,97392 * 10^10 (по формуле Эйлера)
Найденный программой (MicroFe) 1,97395 * 10^10 (см. рисунок)
Проблема в алгоритме. Судя по всему в СКАД используется метод деления пополам, на каждом шаге при этом раскладывается матрица жесткости, чтобы проверить ее вырожденность-невырожденность.
Операция (разложение матрицы) видимо долгая, поэтому чем точнее задать верхний предел, тем быстрее решится задача.
Надо нормальным образом решать задачу на собственные значения. Тогда и проблем таких не будет. Заодно можно будет определять не только первую форму потери устойчивости.

[OXOTHUK]

Извиняюсь за офтоп,
а в Микрофе есть аналог "энергетического постпроцессора"?
Занимательный инструмент ...