[Алексей-pgs]

Вопрос по правильной технологии бетонирования закладных деталей (с отверстия для выхода воздуха) в лентах фундаментов, а также о способах устранения дефектов. После выполнения лент фундамента с закладными деталями, простукивание показало наличие пустот под пластинами ЗД. Технадзор на 2-й день после бетонирования заставил отбить бетон по контуру закладных и обнаружил под некоторыми ЗД пустоты размерами с ладонь, но теперь после динамических воздействий можно предположить что весь бетон в районе ЗД пронизан микротрещинами. Первое наше желание - это разбить фундаменты в районе закладной и перебетонировать весь узел. ЗД предназначена для монтажа мет. колонны с жестким защемлением на ЗД. Что подскажете ???

[Tyhig]

Offtop: Возможно жёсткого защемления с пустотами не добиться.

Однако вопрос тут ещё в другом.
Закладные детали часто приваривают к арматуре в проекте. И возможно в проекте учитывали что часть напряжений воспримет бетон, а часть основная арматура. Если есть один дефект, может быть и второй. Приварена ли закладная деталь, надо ли было её приваривать по проекту, учитывали эту приварку в расчёте спецы КЖ ?
Хотя в параллельной ветке было обсуждение, что экспертиза не принимается решения с такой приваркой мативируя коррозией и проч.

В принципе можно попытаться
1 самое надёжное и дорогое. Всё переделать, разбить бетон и т. п.
2 Расчитать всё это дело затребовав задание сектора КМ -> сектору КЖ у проектной организации (ещё лучше томик расчётов),
просверлить огромные отверстия в закладных деталях,
через эту большую дырку высверлить шпуры в бетоне во все стороны, туда напихать арматуры, сварить эту арматуру с закладной инъекцировать в дыры бетон/раствор более высокой класса/марки чем в проекте.
3 Сделать небольшие отверстия в закладных детелях, инъекцировать в дыры бетон/раствор, сверху закладных деталей на фундамент одеть колпак прихреначенный со всех сторон к фундаменту для восприятия растягивающих усилий/момента
4 То же , инъекцировать, залить всё это дело бетоном.

Извиняюсь, только сейчас посмотрел ваш чертёж...
Вроде бы может оказаться, что и не надо ничего делать.
Ведь по сути у вас гигантская закладная деталь, работающая самостоятельно практически без бетона.
Надо посчитать насколько эти дырки в бетоне будут влиять на передачу усилий между колонно и бетонной частью.
Скорее всего очень маленькой влияние.

НО считать мне лень, да и усилий нема
Сами считайте.
Используется СП "ненапряжённые железобетонные конструкии". И СНиП "Ж.б.".
И руководство лохматых годов по КЖ.

[7Александр]

Ваше первое желание разумно и подлежит немедленному исполнению.

[Tyhig]

7Александр

Посмотри какая у его закладная, как на неё эти пустоты скажутся ?
Да не по проекту... Но тут запас прочности наверняка большой.

[7Александр]

Вековой вопрос "Быть, или, не быть?" решается просто: "БИТЬ".
Это дешевле обойдется Исполнителю и Заказчику.

[Tyhig]

Чем расчёт с вероятностью экономии ?

Ну хотя да, это сложный вопрос...

[Прораб]

Чтобы образовались пустоты "размером в ладонь", очевидно вибрировали "лопатой по опалубке". При таком сечении ростверка рекомендую однозначно разбивать и перебетонировать, с уважением.

[7Александр]

Если после уплотнения бетона над з/д не появилось "молочко" через отв. 50*50 и уплотнение было прекращено - это преступление прораба.
Выход один - бить.

----------------------------------------------
"Не гонялся бы ты ПОП, за дешевизною..."

[Tyhig]

Да я тоже так сначала подумал.
Просто подумайте что бетон делает непосредственно под закладной ?
Напряжения воспринимает ?
А под ЭТОЙ закладной ? Тоже воспринимает ?
Даже с учётом что закладная это ещё и стенка с полкой в бетоне ?
Тут мне кажется большую часть напряжениев воспримет само тело закладной и передаст в зону где пустот уже нет.
КЖ ведь такую закладную и сделали потому что бетон такую силу не воспримет...

Надо посчитать и попробовать обосновать КЖ согласование. Хотя они, конечно, откажутся...
Тогда да, конечно, бить... бетон...
Да, правильно вам говорят. Лучше не старайтесь сделать как лучше, выйдет опять через ***у. Бейте бетон.
Спецы никогда такое не согласуют...

[7Александр]

Я в свое время (в годы юности суровой) ряд лет проработал начальником железобетонного цеха и знаю что советую.

[Tyhig]

^_^

[Трофимов Гена]

Нет слов ,что нельзя было сразу сделать нормально?
Вот сейчас форум будет думать - бить не бить ?
Я скажу БИТЬ,чтоб потом другим уроком было !!

[Дмитрий063]

а для чего ЗД под мет.колонну?
Ну допустим ее провибривовали бы супер, т.е. по правилам.Дальше....
И поставили абс.горизонтально (в обоих направления).
И все ЗД на одной отметки.

Сказка а не стройка.....

Даже если приварить мет.колонну к закладной, это еще не жесткий узел, чертежи базы прикрепи.

А что за профиль колонны?

[Алексей-pgs]

Долго обсуждали на работе что сделать. Решили спилить закладную (пластину) от арм. стержней (анкеров), установить рядом со старыми арматурными стержнями анкера Hilti HSL 3 M16/25, заполнить все пустоты Ceresit СХ 15 и установить сверху пластину ЗД с заранее просверленными отверстиями.
Профиль колонны сваренная коробка из 18 швеллеров. Нагрузка 500 кН + момент 5 кН*м.
Узел устройства базы выкладываю

[Дмитрий063]

мне в этом случае профильная труба, больше подуше, например 180х125х6(8).

А закладная выполнена качественно? Диам арм. в закладной какой? может проще (надежнее) наварить арматуру закладной (тип соединения выбрать по ГОСТ) и установить нормально колонну с базой на подливке?

Ничего не имею против хилти, но расчетная анкеровка у них достаточно маленькая, не для наших строек такие болты (не для большинства).

[Tyhig]

А шпора у этой колонны точно не нужна ? Горизонтальных сил не будет ?

Блин. Так ЗД начертили, что я прочитал неправильно. Думал там ещё стенки есть.
Ломать нафиг.

Просто ради интереса. а что тогда за вертикальные отрезки в первом чертеже ?
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...0&d=1285860172
слева на виде сбоку ? Ограниченные размером 300 ? По линиям
ограничивающим размер 400 ?
Дорисуйте где бетон там будет в закладной ?
Если это ж. б. балка с закладной ? то как эта закладная будет момент выдерживать ?

[Алексей-pgs]

Сообщение от Дмитрий063 А закладная выполнена качественно? Диам арм. в закладной какой? может проще (надежнее) наварить арматуру закладной (тип соединения выбрать по ГОСТ) и установить нормально колонну с базой на подливке? Ничего не имею против хилти, но расчетная анкеровка у них достаточно маленькая, не для наших строек такие болты (не для большинства).

Хм, не знаю что написать по поводу качества закладной Арматура вроде нормально приварена в раззенкованые отверстия. Диаметр арматуры 12 мм. А как вы предлагаете наварить арматуру закладной ? Для этого надо еще отбить бетона или как ?
По поводу хилти тоже еще думаем. У тех анкеров которые мы подобрали длина анкеровки всего немного больше 100 мм, а нагрузку они должны держать около 30 кН (на отрыв) каждый. Как бы там закладная вместе с верхним слоем бетона не вырвалась, т.к. армирование там 2 10-ки сверху, но шаг хомутов 150 мм на пол метра в обе стороны от ЗД.

[Дмитрий063]

с 12-й арматурой сложный случай...
сварить не получится.

[lerapo]

У меня похожая ситуация. Решил использовать инъекции эпоксидным составом (sikadur - 52, 53; Epomax - L10).Судя по характеристикам- . Только после приварки колонны ( а то выгорит), но при этом без деформаций ЗД. Не забуьте согласовать с проектировщиками. Удачи!!!

[Алексей-pgs]

Сообщение от Tyhig Просто ради интереса. а что тогда за вертикальные отрезки в первом чертеже ? http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...0&d=1285860172 слева на виде сбоку ? Ограниченные размером 300 ? По линиям ограничивающим размер 400 ? Дорисуйте где бетон там будет в закладной ? Если это ж. б. балка с закладной ? то как эта закладная будет момент выдерживать ?

Там начерчена фундаментная ж/б лента по бетонной подготовке. Линии, ограниченные размерами 300, 400, - границы фундаментной ленты. Наверное в заблуждение вас ввело то что бетонная подготовка снизу заштрихована, а сама лента фундамента, с погруженной в нее закладной, нет.

По поводу "sikadur - 52, 53; Epomax - L10" правильно написали что только после приварки колонны надо делать инъекции. Но как тогда в этом случае проконтролировать везде ли попал клей под ЗД, ведь не все полости могут между собой соединяться "канавками" и раствор зайдет только в те места куда мы его будем нагнетать. Но все равно спасибо, может еще и пригодится
Кстати проектировщик это как раз я ))) Строителям похоже вообще все равно что под ЗД пустоты и трещины, но я то знаю что нагрузки большие и надо все делать по проекту, ато будет страшно