[Bigbuilder]

Как при расчете поперечной рамы заменить железобетонной раскосную ферму-ригелем эквивалентной жесткости?
Собственно, как примерно сосчитать жесткость ригеля?

[Surbus]

Жесткость ригеля характеризуется величиной EI, где I-омент инерции сечения. Фему и балку характеризуют разные жесткостные характеристики- каждый элемент фермы характеризуется величиной ЕА, где А-площадь сечения элемента, но в общем ферму можно рассматривать как балку. Необходимо лишь знать максимальные усилия в верхнем и нижнем поясах фермы. Ведь момент в балочной схеме раскладывается между двумя поясами см. рис. 1. N=M/H Иными словами M=NH. Момент сечения эквивалентного ригеля находим по формуле I=M*y/R,

[Bigbuilder]

Сраведливо ли это для железобетонной раскосной сегментной фермы?

Интересно правильно ли будет сделать, если найти момент инерции в сечении по центру фермы (сечение содержит нижний пояс и верхний пояс) относительно нижней грани нижнего пояса?

[Surbus]

Я думаю это будет абсолютно справедливо

[Forrest_Gump]

аха, найдите момент инерции относительно нижней грани нижнего пояса и получите полнейшую фигню в дальнейшем. центр изгиба (нейтральная ось) явно находится не у нижней грани нижнего пояса...

[SergeyVM]

А не проще будет, собрав нагрузки, расчитать балку? Зачем мучаться с эквивалентами...

[Bigbuilder]

Сообщение от Surbus Я думаю это будет абсолютно справедливо

Ферма сегментная жб вряд ли справедливо будет

Сообщение от Forrest_Gump аха, найдите момент инерции относительно нижней грани нижнего пояса и получите полнейшую фигню в дальнейшем. центр изгиба (нейтральная ось) явно находится не у нижней грани нижнего пояса...

поидее как я думаю, раз ферму заменили эквивалентно ригелем, а ригель проходит по нижней грани нижнего пояса, то момент инерции тож отн. этой грани взять.
А так в сегментной ферме нейтральная линия, сложно сказать где проходит (понятно что ВП- сжаты , а НП растянуты), а линия как проходит

Сообщение от SergeyVM А не проще будет, собрав нагрузки, расчитать балку? Зачем мучаться с эквивалентами...

Можно конечно сосчитать вначале ферму, а потом ее вставить в поперечник, но нужно вначале сосчитать раму

Почему-то для ферм из металла полно, всяких формул для замены фермы эквивалентным ригелем.
А для жб ферм, чет ни че ни нашел...

Странно почему то если даже всю нагрузку приложенную к ферме приложить к опорным узлам, то есть получится стержень на концах с шарнирами и приложенными в этих узлах сосредоточенными силами. Изменяя EJ этого стержня не меняя EF , полученные усилия в стержнях изменяются.

[Pete]

Сообщение от Bigbuilder Как при расчете поперечной рамы заменить железобетонной раскосную ферму-ригелем эквивалентной жесткости?

Не указан пролет фермы. Как быть с жесткостью шатра покрытия (т. е. геом. неизменяемостью каркаса)?

[Bigbuilder]

Сообщение от Pete Не указан пролет фермы.

Пролет 18 м

Сообщение от Pete Как быть с жесткостью шатра покрытия (т. е. геом. неизменяемостью каркаса)?

не понял?

[Forrest_Gump]

понятно. очередной студент пытается с помощью форума решить свои вопросы по курсовой.

раз ферму заменили эквивалентно ригелем, а ригель проходит по нижней грани нижнего пояса, то момент инерции тож отн. этой грани взять.

в корне не верный ход мыслей. а если в балке в стенке сделать вырезы? так балка будет больше походить на ферму? ваша новая подбираемая балка должна иметь аналогичные прогибы (перемещения), что и жб ферма или, как уже сказали, EI(балки)=EI(фермы). да только определение жесткости даже железобетонной балки вопрос не сильно простой, не говоря про ферму. по этому вопросу можете почитать "Руководство по расчету статически неопределимых железобетонных конструкций" (в издании 1975 г страница 72 далее) или в "Руководстве по проектированию бетонных..." (в издании 1978 г странцы 222 и далее).
Только на кой Вам такая замена? Сегментная ферма опирается шарнирно на колонны, поэтому жесткость фермы мало влияет на общую жизнь каркаса. Отчего не хотите поступить как в МК, приняв жесткость фермы бесконечно большой? %-))))))

[Bigbuilder]

Сообщение от Bigbuilder поидее как я думаю, раз ферму заменили эквивалентно ригелем, а ригель проходит по нижней грани нижнего пояса, то момент инерции тож отн. этой грани взять.

Действительно бред

Чет сразу не дошло, что можно просто схему ферму вбить (типовую), да и все
а не вводить ни какой ригель, и эквивалентные жесткости
Кстати если ввести в одной схеме ригель бесконечной жесткости , а в другой ввести ферму, то разница результатов усилий в раме составляет N- совпадают почти, Q-разница 6%, M- в некоторых сечениях аж до 50%