[jafar miasnik]

подскажите начинающему расчетчику!
задача такая: надо расчитать сборный жб каркас. вопрос возник при вводе плит перекрытия (ребристые 1,5х6м). надо считать приведенную толщину плиты, или вводить каждое ребро плиты как ригель?

[Инженер-96]

Вариантов моделирования масса в зависимости от того, что тебе нужно.
1. Если нужен только расчет каркаса (плиты рассчитывать не нужно, они только служат для передачи нагрузки на каркас и участвуют в его работе как жесткости), то проще всего ортотропной плитой с эквивалентной жесткостью в двух направлениях. В этом случае настил из плит можно и не "нарезать" на отдельные плиты, а просто в направлении поперек плит жесткость настила принять малой. Сами плиты рассчитываются отдельно от каркаса.
2. Если же нужен расчет и самих плит, то:
- плитой со стержневыми элементами, соединенными с плитой с эксцентриситетом (через жесткие вставки);
- то же самое, но ребра моделируются пластинами большей толщины, тоже вводятся жесткие вставки.

[SergeyMetallist]

Задайте плиты нагрузкой и не парьтесь

[Инженер-96]

Сообщение от SergeyMetallist Задайте плиты нагрузкой и не парьтесь

Это хорошо только при расчете на вертикальную нагрузку, а вот на горизонтальную не годится.

[таи]

Сообщение от Инженер-96 Это хорошо только при расчете на вертикальную нагрузку, а вот на горизонтальную не годится.

Конгениально, - если шарнирно типа усе, то почему нет то?
Поясните мне, типа лоху, принцип Вашего мышления.

[SergeyMetallist]

Инженер-96, ну почему же, во многих (не во всех, конечно) случаях вполне годится, при наложение на систему необходимых связей, эквивалентных раскрепляющему действию перекрытия (ограничение перемещений, ввод дополнительных распорок, крестовых связей по колоннам и т.п.). Уверяю Вас разница в результах будет незначительная, а возни гораздо меньше, да и контролировать правильность схемы легче. А при моделирование пластинчато-стержневой модели начинающий проектировщик может такого нагородить... Поэтому лучше упрощать, если ситуация позволяет.

[таи]

Offtop: Влезу.

Сообщение от SergeyMetallist Уверяю Вас разница в результах будет незначительная

Ее вообще не должно быть. Все, что шарнирно, - смело можно менять на силы. Все остальное издержки МКЭ.
Offtop: Как быстро забываются гуру, которые положили себя на алтарь Отечества и "свалили", как Тимошенко поднимать небоскребы.

[SergeyMetallist]

Таи, я немного про другие случаи, когда перекрытие является раскреплением колонн от горизонтальных смещений.

[jafar miasnik]

Сообщение от SergeyMetallist Задайте плиты нагрузкой и не парьтесь

Погодите! Кроме расчета каркаса на несущую способность мне еще предстоит расчитать его на сейсмику. Мне кажется ввести плиты нагрузкой не мой вариант! Или может я не прав?

[mikel]

Прав. Хочешь учесть податливость диска перекрытия в своей плоскости.
а там имеет значение податливость закладных через которые эти панели связаны друг с другом и возможно с другими закладушками в ригелях, на которые они могут ставиться. слабейшие участники определят податливость всей кампании. Ну там еще могут быть жб пояса замешаны и их связь с прочими конструкциями. Моделить надо ещё так. чтобы плиты не помогали ригелю нести их, каждому свое.

[jafar miasnik]

И так все же как плиты то вводить? а если тупо перевести все плиты в монолитную плиту постоянного сечения???(через обьемный вес, массу и площадь плиты вывести приведенную толщину плиты и сделать одну монолитную плиту такой толщины?)

[CRISTOFF]

Чтобы не создавать новую тему, спрошу здесь.

Монолитный подземный резервуар для воды перекрыт ребристыми плитами высотой 400 мм (1.442.1-5.94 вып. 1). Уже построен. Требуется представить расчёты конструкций резервуара, включая плиты и закладные детали плит и стен. Расчёт плиты делать не буду, т.к. фактическая нагрузка меньше той, которая допускается по серии.

Как лучше (достовернее) моделировать ребристую плиту в ЛИРА-САПР, чтоб потом получить усилия для расчёта закладных?

[Казбек]

Сообщение от CRISTOFF Как лучше (достовернее) моделировать ребристую плиту в ЛИРА-САПР, чтоб потом получить усилия для расчёта закладных?

а вручную собрать нагрузки? мне кажется моделировать плиты в лире только чтобы получить усилия для закладных нецелесообразно

[CRISTOFF]

Сообщение от Казбек а вручную собрать нагрузки? мне кажется моделировать плиты в лире только чтобы получить усилия для закладных нецелесообразно

вручную собрать нагрузки не проблема. Проблема в том, что не знаю, как получить усилия для проверки закладных! Думаю, что простое наложение связей по верху стены вдоль направления раскладки плит, даст бредовые результаты...