[alexandrius]

Имеется производственное здание, которое будет строиться в условии сейсмики в 8 баллов. Здание прямоугольное, одноэтажное, безкаркасное из монолита - монолитные несущие наружные и внутренние (одна центральная продольная и три поперечные) + монолитное покрытие.

СНиП II-7-81* говорит:

сейсмическая нагрузка Sik в выбранном направлении, приложенная к точке k и соответствующая i-му тону собственных колебаний зданий или сооружений, определяется по формуле Sik= K1 K2 S0ik.

С формулой всё ясно. Вопрос куда именно приложить Sik? Взять каждый несущий элемент в отделньости, посчитать соответствующую Sik и приложить в центре элемента?

[Forrest_Gump]

а Вы вообще не имеет представления, что такое расчетная модель здания? и как определяются собственные колебания здания?

[alexandrius]

Нет, не имею. Просветите пожалуйста.

[Forrest_Gump]

то есть Вы вручную собираетесь выполнить расчет на сейсмическое воздействие здания? это курсовик или дипломная работа?

[Сазоныч]

Если первый раз, то только вручную, ЯТД.
Для одно этажного нет ничего сложного.
"Пособие к СНиП II-7-81. Пособие по проектированию каркасных промзданий для строительства в сейсмических районах" вам в помощь. До этого вспомнить Строймех, и почитать книжки, че ваще такое сейсмическая нагрузка и откуда она берется.
Без вышеупомянутого СНиП открывать не советую)

[alexandrius]

Расчёт в ПК "Лира" 9.6. Это реальное строительство. Расчёт будет проверен в головном проектном институте. Не хочется ударить лицом в грязь.

Объёмную схему-болванку в Лиру уже завёл. Сейчас задаю нагрузки. Просто раньше на сейсмику целые здания не считал. Максимум - это свайный куст с ростверком под осветительную вышку. Там Sik приложил сбоку в уровне ростверка (от массы самого ростверка, от вышки нагрузки были заданы в типовом проекте на саму вышку).

Проходил краткий курс обучения на сейсмику, но там читали всё "галопом по Европам". Поэтому определение точек k и i-того тона колебаний мне не понятно.

Собственный вес каждого элемента здания мне известен. Исходя из этого могу по СНиПу определить Sik (хотя с коэффициентом nik не всё понятно). Вопрос как и куда приложить Sik. Это должна быть одна сосредоточенная сила от всего веса здания, приложенная в центре жёсткости здания? Тогда не ясно как именно задать её в Лире (впрочем, у меня здание в плане не имеет размера 30м и более - см. п. 2.15 упомянутого СНиПа). Или это будет совокупность сил на каждый элемент отдельно? Тогда точки приложения - центры масс этих элементов? Полагаю, всё же последнее?

Если взять ручной расчёт. когда, к примеру при расчёте стены, вырезаются крестом две балки - горизонтальная и вертикальная, даётся защемление на опорах этих балок и вперёд. Sik прикладывается к центру этой стены.

[Forrest_Gump]

пардон, но как же Вы считаете динамическую составляющу ветра?! ведь и там нужно собственные колебания вычислить предварительно...
P.S. В Ваших "рогах и копытах" других расчетчиков или конструкторов нет?!

[alexandrius]

Таких, что бы могли помочь тут и здесь (провинциальный филиал) - нет. Звонить в головной институт по каждому поводу - не вариант.

Ветер на динамику учитывал через закладку в РСУ Лиры "Статическое ветровое при учете пульсации ветра".

Задаю отдельные загружения: постоянные, длительные, кратковременные, пульсация ветра и сейсмика. Формирую таблицу РСУ, назначая каждому загружению соответствующий параметр РСУ.

Суть вопроса - места приложения в расчётной схеме Sik...

Читаем пособие:

2.1. Расчет зданий на сейсмические воздействия при заданном объемно-планировочном и конструктивном решении производится в следующей последовательности:
определяются сейсмичность площадки строительства и расчетная сейсмичность здания по п. 1.5 и табл. 3 соответственно;
устанавливается расчетная динамическая схема здания и ее параметры;
определяются частоты и формы собственных колебаний каркаса;
определяется расчетная сейсмическая нагрузка по п. 2.7;
находятся усилия в элементах каркаса, проверяется несущая способность элементов и узлов их соединения;
устанавливается ширина антисейсмического шва между смежными отсеками здания по п. 3.4.

При расчёте Soik=QkAβiKψηik, на рисунке 1 видим, что Qk приложена на высоте Xk. Вопрос - как определить Xk.

[Сазоныч]

Сообщение от alexandrius Проходил краткий курс обучения на сейсмику, но там читали всё "галопом по Европам". Поэтому определение точек k и i-того тона колебаний мне не понятно.

Требуйте назад деньги за курсы. Это основопологающие вещи для расчета.

Сообщение от alexandrius Полагаю, всё же последнее?

Неверно. Узнайте, что такое динамическая расчетная схема. К покрытию надо сейсмические силы прикладывать.

[Forrest_Gump]

точка k - это точка, в которой Вы (ну или программа) будет собирать массы. Для МКЭ это, как правило, узлы. Ну а i-ый тон собственный колебаний - это всего лишь порядковый номер формы собственных колебаний. i изменяется от 1 до некоторого числа, которое назначается валюнтаристким способом :-))))
P.S. боюсь только, что никакой ликбез на форуме не поможет Вам нормально выполнить расчет на сейсмику...

Сообщение от alexandrius Это должна быть одна сосредоточенная сила от всего веса здания, приложенная в центре жёсткости здания?

Точно! В Вашем случае будет одна сила, приложенная в центре покрытия по низу стропильных ферм. Её величина S=0.2*0.25*0.8*2.5*Q,
где Q - вес всего покрытия +снег+ 0,5 высоты стен,- все с коэф. сочетания по сейсмическому Снипу.
При этом вес покрытия - все что на нем находится.
Расчет на эту силу производится в двух направлениях отдельно.
Собственно массу можно собрать автоматом в лире. Сила по лире должна быть немного меньше.

[Forrest_Gump]

аха, и сейсмическую нагрузку, полученную для консольной модели, прикладываем к пространственной модели...

[Сазоныч]

Ну имелось в виду, что потом распределят нагрузку по колоннам пропорционально грузовой площади) тож вручную)

[alexandrius]

Погуглил на предмет "динамическая расчетная схема". И "Лира сейсмика". Пол часа ходил туда-сюда думал.

Приложение где-то в одном месте сосредоточенной силы в пространственной модели не имеет смысла. Массы элементов не имеют концентрации в одной точке. В каждом узле элемента происходит концентрация массы со своей грузовой "межузловой мини-площади". При сейсмическом воздействии на этот узел действует горизонтальная сила, вызывая смещение узла по оси Х или У (продольное и поперечное действия сейсмики - я должен рассмотреть оба варианта в Лире через направляющие косинусы). Вопрос учёта вертикального толчка (смещение узлов по оси Z) оставляю пока за кадром, на данном этапе мне это не нужно.

Погрузился в изучение закладки в Лире Нагрузки - Динамика - Таблица динамических загружений.

Полагаю, что сейсмика должна учитываться Лирой через упомянутую закладку с учётом того номера статического загружения, в котором я дал команду добавить собственный вес конструкций + табьлица РСУ, в которой задаются коэффициенты сочетаний.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Сазоныч Ну имелось в виду, что потом распределят нагрузку по колоннам пропорционально грузовой площади) тож вручную)

А можно поподробнее про грузовые площади при сейсмике?! При том, что сейсмическая нагрузка, как правило, действует горизонтально...

[alexandrius]

Forrest_Gump, не найдётся ли у Вас пары комментариев к моему предпоследнему сообщению?

Сообщение от Сазоныч Ну имелось в виду, что потом распределят нагрузку по колоннам пропорционально грузовой площади) тож вручную)

По жесткостям!
В принципе и одна сила сама перераспредилится, если диск покрытия задан достаточно жестким.
Если очень хочется, то можно приложить массы к каждому узлу. Результат будет тот же.

[alexandrius]

В принципе и одна сила сама перераспредилится, если диск покрытия задан достаточно жестким.

Вопрос в том, как потом определить какое нужно на самом деле армирование этому диску покрытия...

[Португалец]

alexandrius, если вы собрались считать сейсмику Лирой, читайте литературу-документацию по Лире и не парьтесь. Изучите примеры. Там главное - корректная расчетная схема для динамики, чтобы не было относительно "худых" или "толстых" элементов, которые искажают колебания.

[alexandrius]

Читаю пример №5, в общих чертах вроде всё понятно, но по факту пока получается не всё.

Итак, что я понял на данный момент.

Я задаю Лире все требуемые мне загружения. Затем через вкладку Нагрузка - динамика - учет стат. загружений задаю список номеров загружений, которые формируют матрицу масс. Сформированную матрицу масс я могу тряхнуть сейсмикой.

Ну например загружение 1 - собственный вес монолита, 2 - собственный вес кровли, конструкции полов и т.п. Пока беру только два для простоты расчёта. Если выбрать активное загружение №3 то появляется слева вверху надпись "Массы собраны из загружений 1, 2". Это те самые массы, которые я могу тряхнуть сейсмикой.

Далее иду во вкладку Нагрузки - Динамика - Таблица динамических загружений. Создаю сейсмическое загружение №3. Задаю условия сейсмики (бальность, направление сейсм. воздействия через косинусы, тип грунта, коэффициенты по СНиП и т.д.) и даю команду что мол всю эту канитель считать исходя из тех масс, что заданы в загружениях 1 и 2.

Затем иду в генерацию таблиц РСУ, задаю что первые два загружения - статика, а 3-е сейсмика.

Далее, если я всё правильно понимаю, Лира сама разбивает все эти массы в виде совокупности сосредоточенных сил в узлах расчётной схемы. Эти силы собираются в каждом узле с около узловой грузовой площади (применительно к сейсмике).

Так вроде?