[Shraybicus]

Здравствуйте!

Я занимаюсь созданием проектной документации. Все проекты выполняю в AutoCAD. Сейчас задумался о том, чтобы облегчить себе работу - создать мини-САПР так сказать.

Я знаю, что сейчас много существует разновидностей САПРа, но все они или не подходят, или надо еще их адаптироват к тому чем занимаюсь.

В общем, хочу выполнить следующее.

Создать меню, из которого можно было бы выбрать какой-то элемент электрической схемы, например, реле промежуточное (РП), у которого имеется 4 контакта. Далее это РП вставляем в чертеж. Каждое вновь вставленное промежуточное реле имеет свое отдельное обозначение, например, KL1, KL2 и т.д.
Одновременно, когда вставляется новый элемент, заполняется автоматически перечень аппаратуры.

В общем, в кратце где-то так.

Подскажите пожалуйста, как это можно сделать и с помощью чего?

Если есть примеры где это подробно разбирается, посоветуйте пожалуйста. Буду очень признателен.

Спасибо!

[T-Yoke]

Сообщение от Shraybicus Здравствуйте! Я занимаюсь созданием проектной документации. Все проекты выполняю в AutoCAD. Сейчас задумался о том, чтобы облегчить себе работу - создать мини-САПР... Я знаю, что сейчас много существует разновидностей САПРа, но ВСЕ они или не подходят, или надо еще их адаптироват к тому чем занимаюсь...

Круто, это по нашему То есть все разнообразие уже созданых САПРов в корзину.
На фиг документацию читать, САПРы изучать, ковыряться в их настройках и разбираться в возможностях. Лучше свою примочку сляпать, пусть и махонькую, зато она будет делать только-то что МНЕ надо.
А вот точно и четко описать поставленную задачу для определения подходящего ПО, на это рука не поднялась!

[Shraybicus]

Почему махонькою, дальше база будет расти. А помере получения знаний, создать свой САПР.

Просто действительной нет таких сапров, которые именно к моей специфики подходят.

Я занимаюсь разработкой проектной документыции по релейной защите и вторичной коммутации. Все кто делает САПР делают для всех и сразу. При том, что они еще платные. В моей профессии своя специфика, и есть только один САПР, который я бы взял и использовался бы. Это САПР Венгерских разработчиков, они специально делают для нас - релейщиков. Но стоит она дорого, а наше руководство не хочет его покупать.

[T-Yoke]

Сообщение от Shraybicus ... Просто действительной нет таких сапров, которые именно к моей специфики подходят.Я занимаюсь разработкой проектной документыции по релейной защите и вторичной коммутации... есть только один САПР, который я бы взял и использовался бы. Это САПР Венгерских разработчиков, они специально делают для нас - релейщиков. Но стоит она дорого, а наше руководство не хочет его покупать.

Так все-таки есть подходящий САПР, а проблема только в стоимости?
И вы считает что надо перевести организационную-финансовую проблему (отсутствие денег) в техническую (создать новый САПР).
Вот интересно, неужели там такая крутая цена, что руководство считает выше возможностей вашей организации выделение средств для покупки?

[Shraybicus]

Сообщение от T-Yoke Так все-таки есть подходящий САПР, а проблема только в стоимости?

Есть, в единственном экземпляре. Омега КАд - этот САПР именуется.

Ну, если у тебя со стоимостью нет проблем, может проспонсируешь нашу организацию и мы преобритем ее.

А может можно по существу? Если конечно, имеются советы.

[Profan]

На этом форуме есть не более 3-х человек, которые знают, как делается САПР на базе AutoCAD.
Offtop: САПР - это она.

[Shraybicus]

Сообщение от Profan На этом форуме есть не более 3-х человек, которые знают, как делается САПР на базе AutoCAD

И то, что я описал тоже только 3-ое человек?

[T-Yoke]

Сообщение от Shraybicus ...А может можно по существу? Если конечно, имеются советы.

По существу создания САПРов я пас, врать не буду, а вот по их использованию, причем в разных сочетаниях опыт есть.
так мой вопрос по задачам, которые будет решать предполагаемый новый САПР, можете осветить?

[zamtmn]

А может можно по существу? Если конечно, имеются советы.

Eplan, E3, AutoCAD Electrical...
После минисапра захочется еще, потом еще немного, а потом еще вот то бы автоматизировать. Почему сразу не начать с адаптации готового продукта? Автокад тоже стоит не дешево. Или где вы "меню" собрались делать?

[Александр Ривилис]

Shraybicus
Должен Вас огорчить, но для того, чтобы создать такую "мини-САПР" необходимо как минимум (альтернативы):
1. Научиться программировать самому и написать её. Это потребует минимум полгода - год 8-часовой работы (не отвлекаться на проектирование), хорошую "обучаемость" и понимание того, что "красной кнопки" не существует и её создать невозможно.
2. Нанять коллектив программистов, которые по Вашей постановке такую "мини-САПР" напишут.
Затрудняюсь оценить в этом случае финансовые затраты, но они будут как минимум на порядок выше стоимости готовой САПР.
Рассчитывать, что кто-то будет бесплатно (и в ущерб своей основной деятельности) создавать для Вас САПР как минимум наивно. ИМХО.

[Shraybicus]

Сообщение от T-Yoke так мой вопрос по задачам, которые будет решать предполагаемый новый САПР, можете осветить

Для начала хочу ускорить свое черчение: вставлять готовые элементы электрической схемы и составление перечня аппапаратуры.

Например, на составление перечня аппраратуры уходит много времени, да еще главное не забыть все включить в нее. Если проект не большой, то сложностей нет, а если проект большой, то что то можно забыть. А когда есть изменения в схемах, то обязятельно чтор-то можно забыть.

После минисапра захочется еще, потом еще немного, а потом еще вот то бы автоматизировать. Почему сразу не начать с адаптации готового продукта? Автокад тоже стоит не дешево. Или где вы "меню" собрались делать?

Если я работаю в АвтоКАде, то наверно он есть, не так ли?

Должен Вас огорчить, но для того, чтобы создать такую "мини-САПР" необходимо как минимум (альтернативы): 1. Научится программировать самому и написать её. Это потребует минимум полгода - год 8-часовой работы (не отвлекаться на проектирование), хорошую "обучаемость" и понимание того, что "красной кнопки" не существует и её создать невозможно. 2. Нанять коллектив программистов, которые по Вашей постановке такую "мини-САПР" напишут. Затрудняюсь оценить в этом случае финансовые затраты, но они будут как минимум на порядок выше стоимости готовой САПР. Рассчитывать, что кто-то будет бесплатно (и в ущерб своей основной деятельности) создавать для Вас САПР как минимум наивно. ИМХО.

А я не собираюсь никого принуждать бесплатно делать для меня САПР. Я только попросил направить что нужно изучить.

Я сам изучал такие языки как JavaScript, HTML, Pascal. Делал сайты, как хобби. Но так как моя деятельность совсем другого рода, то я не нашел применения. И потерял интерес.

А чем сейчас хочу заняться, напрямую зависит от моей производительности и удобности.

[T-Yoke]

Сообщение от Shraybicus Для начала хочу ускорить свое черчение: вставлять готовые элементы электрической схемы и составление перечня аппапаратуры. Например, на составление перечня аппраратуры уходит много времени, да еще главное не забыть все включить в нее. Если проект не большой, то сложностей нет, а если проект большой, то что то можно забыть. А когда есть изменения в схемах, то обязятельно чтор-то можно забыть.

Блоки с атрибутами в Автокаде могут вам в этом очень сильно помочь.
А если вы еще и связь с таблицами и базами данных освоите, то может быть и полную спецификацию сможете из автокада вытащить.
А если вспомнить Mechanical Desktop, ныне не развиваемый продукт Autodesk, то там вообще полная стандартная спецификация получалась прямо из сборочного чертежа

[Shraybicus]

Сообщение от T-Yoke Блоки с атрибутами в Автокаде могут вам в этом очень сильно помочь. А если вы еще и связь с таблицами и базами данных освоите, то может быть и полную спецификацию сможете из автокада вытащить.

Да, я думал конечно про блоки с атрибутами, просто все надо связать вместе. А спецификацию не хочу никуда вытаскивать - все в области черчения, просто таблица сама заполняется по мере добавления элементов на чертеж.

Есть такой язык как LISP. Но пока я не видел его возможностей и наглядных примеров использования его.

[T-Yoke]

Сообщение от Shraybicus Да, я думал конечно про блоки с атрибутами, просто все надо связать вместе. А спецификацию не хочу никуда вытаскивать - все в области черчения, просто таблица сама заполняется по мере добавления элементов на чертеж.

таблица в чертеже, это тоже рабочий вариант конечно, но обрабатывать её средствами автокада не просто. Вам же таблица не как самоцель нужна, а для составления спецификаций, заказов по покупке, по изготовлению, по составлению графиков и планов обслуживания. А это уже другой класс программ, это чистые базы данных, а не САПРы. Значит нужно взаимосвязи прорабатывать.

[Александр Ривилис]

Сообщение от Shraybicus Я сам изучал такие языки как JavaScript, HTML, Pascal.

Для программирования под AutoCAD эти языки не помогут. Lisp/C# или VB.NET/C++
Ну а для того:

Сообщение от Shraybicus Я только попросил направить что нужно изучить.

есть книга "САПР на базе AutoCAD. Как это делается". Её авторы часто бывают на этом форуме и могут помочь.

[Sleekka]

Сколько стоит этот ОмегаКАД? нагуглить не удалось
Вы либо сами учитесь программировать, либо пишете подробное ТЗ и под него пытаетесь найти программиста, если этот рынок интересен, тогда вы возможно найдете программиста.
Еще вариант поменять руководство =) умные пусть сами садятся за компьютеры и проектируют.

[Shraybicus]

Сообщение от Александр Ривилис есть книга "САПР на базе AutoCAD. Как это делается". Её авторы часто бывают на этом форуме и могут помочь.

Эту книгу я начал читать. Если бы были наглядные примеры было бы очень хорошо. Сплошной текст мне трудно воспринимать - тяжело.

Сообщение от Sleekka Вы либо сами учитесь программировать, либо пишете подробное ТЗ и под него пытаетесь найти программиста, если этот рынок интересен, тогда вы возможно найдете программиста. Еще вариант поменять руководство =) умные пусть сами садятся за компьютеры и проектируют.

Прочтите ввдение книги, которую выше посоветовали. Вы будете смотреть на мою задачу другими глазами.

[Sleekka]

Посмотрите на дату моей регистрации на форуме =) эта книга настольная уже 5 лет как
А не отвечать на конкретно поставленные вопросы как минимум не вежливо.
Сколько стоит ОмегаКАД? повторю для тех у кого сбоит текстовый парсер встроенный в мозг =)
С момента написания этой книги уже многое изменилось, что изменилось - знают не многие, знают спецы, кто занимается в этой отрасли.
ЗЫ У вас задачи то пока никакой нету, у вас пока тока мечты. Задача это мечты воплощенные на бумаге. А вы пока в облаках летаете не льстите себе, а вас люди добрые пытаются на землю опустить.
Волшебство существует, просто для того чтобы оно произошло нужно много трудиться. =)

[gomer]

Сообщение от Shraybicus Прочтите введение книги, которую выше посоветовали.

Жуткая книга Для начинающих она не понятна, а для профессионалов не интересна... По сути - дневник создания САПР RuCAD, "канувшей в Лету" для общества и которая явно не пример для подражания (как минимум бесплатная версия с этого сайта...)
САПР начинается с палитр инструментов, дин. блоков, меню, панелей инструментов, макросов и скриптов... Когда их не хватает в ход идет лисп/дсл или вба, когда и их не хватает, применяют аркс/нет Вот и все... так делается САПР на базе автокад
А еще это делается в обеденный перерыв или дома и ни кем по сути не ценится зачастую...
Любой САПР со временем становится коммерческим... Важно уже на начальном этапе делать все правильно... продумывать каждое решение до мелочей... Чтоб потом не было стыдно за свое детище...

[Vova]

Параллельно с изучением возможностей как заполучить волшебный САПР, делайте по-малу то, что может автокад. Например, для создания схем может пригодится http://dwg.ru/pub/12

Сообщение от Shraybicus Есть такой язык как LISP. Но пока я не видел его возможностей и наглядных примеров использования его.

Это ключевой момент рокового незнания. На форуме полно примеров где можно посмотреть в ЛЮБОЙ области. Например здесь Или здесь
Как видишь, надо правильно поставить задачу (малой автоматизации) и умельцы, если заинтересуются, сделают для тебя, себя и других нужную програмку