[OSPV]

Раньше в СНиПе 2.03.01-84* была таблица 9. Сейчас этот СНиП отменен. А в СП52-101 написано, что надо руководствоваться какими-то специальными указаниями ( п.5.1.6 и 5.1.7) Чего это за указания и где их посмотреть ? А то экспертиза просит написать для обычной конструкции W6 а посмотреть некуда.

Сообщение от OSPV А в СП52-101 написано

На заборе тоже много чего написано. Единственным нормативным документом является действующий СНиП по ж.б. Все остальное, включая СП, носит рекомендательный или справочный характер.

[OSPV]

Я был бы очень рад этому, но много раз читал на этом форуме, что старый СНиП отменен а вместо него действует СНиП 52-01 и СП 52-101. В сети перечня действующих СНиПов не нашел.

Сообщение от OSPV много раз читал на этом форуме, что старый СНиП отменен а вместо него действует СНиП 52-01 и СП 52-101.

Никогда не верьте тому, что пишут на этом или каком-либо другом форуме. Всегда пользуйтесь первоисточниками. К сожалению, в настоящий момент СНиП по ж.б. носит рамочный характер, а СП, которые изначально предполагались как нормативные документы, в силу определенных изменений законодательства стали носить рекомендательный характер. Таким образом получилось, что в России нет нормативов по проектированию ж.б. конструкций. Даже расчетное сопротивление бетона или арматуры, взятое по СП, носит всего лишь рекомендательный характер. Так что в вашем случае никаких нормативов Вам найти не удастся. Нужно работать с экспертом и выяснять, чем он руководствовался, назначая w6. Кстати говоря, вполне возможно, что он прав. Если у Вас высокая марка бетона по прочности, то низкой водопроницаемости у него не может быть.

[OSPV]

Сообщение от DK Нужно работать с экспертом и выяснять, чем он руководствовался, назначая w6. Кстати говоря, вполне возможно, что он прав. Если у Вас высокая марка бетона по прочности, то низкой водопроницаемости у него не может быть.

Вопрос то собственно ломаного гроша не стоит. Есть АЗС. Рядом с проезжей частью стоит информационное табло. У него фундамент-грубо говоря бетонная чушка 1х1.5х1.5, армированная по минимуму. Бетон В15 грунтовых вод до 14 м. не встречено. Откуда W6?

Сообщение от DK Никогда не верьте тому, что пишут на этом или каком-либо другом форуме.

Никогда не верьте, что пишет DK! Есть постановление Правительства № 1047-р. Всё остальное экспертиза заворачивает (возможно, DK давно не сталкивался с сиим).
Но и экспертиза не прав. Пусть обоснуют свою претензию насчёт требуемых F и W. В СП 52-101, действительно, нет того, что было в таблице 9 СНиП 2.03.01-84. Вопрос уместен, ответа нет. В тоже время, F и W присутствуют в ГОСТ 19804-91 (сваи).

[7Александр]

Морозостойкость и водонепроницаемость определяется по ГОСТ.

Сообщение от Doka Никогда не верьте, что пишет DK!

Все и всех надо проверять, перепроверять и еще раз проверять.

Сообщение от Doka Есть постановление Правительства № 1047-р. Всё остальное экспертиза заворачивает (возможно, DK давно не сталкивался с сиим).

Действительно давно не сталкивался. В постановлении Правительства № 1047-р не нашел СП по железобетону. Я в панике! Какие брать расчетные сопротивления для бетона и арматуры? По какому документу?

[OSPV]

Сообщение от Doka Вопрос уместен, ответа нет.

Спасибо. Теперь ясно, что этот вопрос обошли стороной. Бум делать по старинке.

[A_Soba]

А после актуализации СП в мае прошлого года ситуация по морозостойкости и водонепроницаемости не изменилась? Появился новый СП по защите конструкций от коррозии 28.13330.2010, упомянутая выше таблица 9 со старого СНиПа по жб была упрощена до до таблицы Г.4, водонепроницаемость оговаривается в таблице Г.3, но данный СП не утвержден. Получается опять "по старинке"?

[grozd62]

Сообщение от A_Soba но данный СП не утвержден

да вроде утвержден..и по слухам неделю назад подписан в печать..

[OSPV]

Сообщение от A_Soba А после актуализации СП в мае прошлого года ситуация по морозостойкости и водонепроницаемости не изменилась? Появился новый СП по защите конструкций от коррозии 28.13330.2010, упомянутая выше таблица 9 со старого СНиПа по жб была упрощена до до таблицы Г.4, водонепроницаемость оговаривается в таблице Г.3, но данный СП не утвержден. Получается опять "по старинке"?

Сейчас морозостойкость смотрим по ГОСТ 31384-2008. Причем в нем все что закопано в землю F100 а в СНиПе было F50 и F75.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от OSPV Сейчас морозостойкость смотрим по ГОСТ 31384-2008

ГОСТ 31384-2008 "ЗАЩИТА БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ОТ КОРРОЗИИ. Общие технические требования"

1 Область применения. Настоящий стандарт устанавливает требования, учитываемые при проектировании защиты от коррозии бетонных и железобетонных конструкций в зданиях и сооружениях, предназначенных для эксплуатации в агрессивных средах с температурой от минус 70 °С до плюс 50 °С.

[OSPV]

Сообщение от Клименко Ярослав в агрессивных средах

Хм.... Честно говоря я этого не прочел... Спасибо. Теперь буду знать. Хотя наша экспертиза ничего против не имела.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от OSPV Хм.... Честно говоря я этого не прочел... Спасибо. Теперь буду знать. Хотя наша экспертиза ничего против не имела.

Дело в том, что тема топика до сих пор актуальна. Нам тоже приходят замечания экспертизы, указать, мол, водонепроницаемость бетона. А в соответствии с чем его указывать, не понятно.
Мы проектируем ж/б по пособию к старому СНиПу, а там всё понятно - когда нормируется, когда не нормируется.
Ища ответ на замечания эксперта, вышли, в том числе, и на этот ГОСТ. А он, выходит, тоже не закрывает вопрос.
В итоге решили указывать W и F (в тех местах, где раньше это не нормировалось) в ответ на замечания без прений, ибо не докажешь. Но только в ответ на замечание!
А экспертизе-то что? F100 всё лучше, чем F50.

[Raga]

Уважаемый Ярослав, если посмотреть в этом ГОСТе пункт 5.1.2 то можно сделать вывод, что любая среда является агрессивной, просто с разной степенью агрессивности. Что я считаю логичным.
Соответственно необходимо пользоваться данным ГОСТом при выборе W и F.

5.1.2 В зависимости от интенсивности агрессивного воздействия на бетонные и железобетонные конструкции среды подразделяют на неагрессивные, слабоагрессивные, среднеагрессивные и сильноагрессивные

[tahr]

вопрос возник-а как определить требуемую водонепроницаемость. Суть-имеется теплотрасса, пристроенная к фундаменту здания, надо определить W. на случай прорыва трубопровода. Думаю определить по СНиП 2.06.08-87 . Таблица 2. Выходит W16. Начальство требует W8 с обоснованием. Может я не тем методом определяю?? подскажите...

[igr]

Испытаниями определяют по ГОСТу

[tahr]

не совсем понятно. испытаниями проверяют водонепроницаемость, а как установить требуемую?. в проект мне какую заложить? (теплотрпсса имеется в проекте)) Можно ли применить СНиП 2.06.08-87? конструкция не гидротехническая вроде, но в случае прорыва может ею стать на некоторое время)

[igr]

Надо не определять W, а для теплотрассы сделать металлоизоляцию изнутри