[clarisa]

Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, разобраться: что такое чистый пол? Проектировщики и строители не поняли друг друга. Проектировщица сказала, что уровень чистого пола - это бетонная стяжка без отделки и в проекте не указала вид отделки, а строители сочли, что чистый пол- это окончательный вариант пола. В итоге возникли проблемы. Кто прав?

[Forrest_Gump]

правы строители. проектировщицу расстрелять.

[таи]

Offtop:

Сообщение от Forrest_Gump проектировщицу расстрелять.

Может быть все таки на поруки, Forrest, сначала, а?
Зачем же ее разу расстреливать, тут и так с женским полом проблема.

[MasterZim]

Offtop:
...-Она ведьма! Сжечь её!
-Помилуйте, это же молодая красивая девушка!
-Хорошо... Но потом сжечь!...

[Otets]

Offtop: MasterZim,

[гиппопо]

Сообщение от Forrest_Gump проектировщицу расстрелять.

Offtop: лучше на мыло типа Дуру

[Vova]

Американцы в этом вопросе более точны. Например, надо показать высоту навески оборудования. Пишем: 6'-0" AFF. Что означает 6 футов Above Finish Floor. А если от перекрытия то Above slab. A что такое стяжка ? Здесь с таким не сталкивался. Slab означает что конец бетона, никаких промежуточных подливок вроде нет. Дальше пойдет пирог финишного (чистого) пола. Термин Finish точнее термина Чистый

[Otets]

Сообщение от Vova Термин Finish точнее термина Чистый

Мы тут в России не ищем легких путей!
Видишь ли, если писать ТОЧНЕЕ, то некоторым проектировщицам потом труднее "вывернуться" из щекотливого положения!

[AVO]

Да уж да уж... ЧИСТЫЙ пол - то есть та поверхность, по которой ходят люди. Проектировщица скосячила чуток. Бывает)))

[Vova]

Сообщение от Proectant Да уж да уж... ЧИСТЫЙ пол - то есть та поверхность, по которой ходят люди

Ну вот, ясно видно что термин неточен. Кого ты считаешь за людей? Будущих жильцов-хозяев или монтажников-строителей, навешивающх свое оборудование до того, как будет сделан окончательный (финишный) пол?
Похоже, проектировщица имела в виду вторых

[Forrest_Gump]

то есть ты, Vova, утверждаешь, что качество монолитных работ в США таков, что строители не выравнивают поверхность монолитной плиты (slab) при помощи стяжки, а сразу по поверхности плиты укладывают чистый пол (finish floor)?
P.S. с утверждением, что термин "чистый пол" туманен и не ясен согласиться невозможно. а использовать, как довод, мнение "паршивой овцы" (которая есть в любом стаде проектировщиков) - не убедительно.

[sudakov]

Сообщение от Forrest_Gump то есть ты, Vova, утверждаешь, что качество монолитных работ в США таков, что строители не выравнивают поверхность монолитной плиты (slab) при помощи стяжки, а сразу по поверхности плиты укладывают чистый пол (finish floor)?

Ну, почему же только в Америке. Наша контора сейчас проектирует и строит объект, на котором по заданию заказчика не должно быть стяжек. Черновой пол выравнивается шлифовкой поверхности с допуском 2 мм на 2-метровой рейке.

[Forrest_Gump]

Сообщение от sudakov Черновой пол выравнивается шлифовкой поверхности с допуском 2 мм на 2-метровой рейке.

тогда вопросы в лоб:
1) каковы перепады поверхности плиты после бетонирования и до шлифовки;
2) каковы затраты на шлифовку плиты (моно в финансовом выражении, можно в трудозатратах).

[sudakov]

1. Эти цифры конечно же есть в исполнительной документации, но сейчас нет времени и желания звонить начальнику участка и искать цифры. В двух словах - каждый субподрядчик до подписания контракта был извещен о таком требовании и о методе передачи конструкции по качеству. Определенный объем шлифовальных работ занесен в смету и договор. Все затраты на шлифовку, превышающие контрактные договоренности ложатся на плечи конкретного субподрядчика, любая экономия - прибыль подрядчика (это стимулирует укладывать бетон с минимальными наплывами).
2. Это тоже есть в контракте, но лезть опять таки в лом. В двух словах - любой каприз за ваши (Заказчика) деньги.

PS. 90% горизонтальных монолитных конструкций на объекте уже передано по качеству.

[engineer_a]

Уровень чистого пола - это уровень поверхности пола по которой ходят ногами, когда отделка завершена. После окончания сттроительства.
А в конструкции пола может быть несколько слоев стяжек - но их уровни не являются отметками чистого пола.
При проектировании при определении отметок ж.б. плит надо знать толщину "пирожка" пола, отметка верха плиты получается вычитанием из отметки чистого пола толщины "пирожка" пола.

[K.B.I.]

Согласно СНиП 2.03.13.88 "чистый пол" - верхний слой пола, непосредственно подвергающийся эксплуатационным воздействиям.
"Стяжка" - (основаниа под покрытие) - слой пола, служащий для выравнивания поверхности нижележащего слоя и т.п.
Определения есть...
P.S. А у на моей памяти одна менеджер (кстати с архитектурным образованием) на мой вопрос: "Это размер от чистого пола или нет?" ответила: "Да пол был чистый, мы даже обувь снимали при входе...."

[Шишков В.С.]

Сообщение от K.B.I. Согласно СНиП 2.03.13.88 "чистый пол" - верхний слой пола, непосредственно подвергающийся эксплуатационным воздействиям.

А я слов "чистый пол" в этом СНиПе не нахожу.

Приложение 3 Справочное ПРИНЯТЫЕ НАИМЕНОВАНИЯ СЛОЕВ ПОЛА Покрытие - верхний слой пола, непосредственно подвергающийся эксплуатационным воздействиям. Прослойка - промежуточный слой пола, связывающий покрытие с нижележащим слоем пола или служащий для покрытия упругой постелью. Гидроизоляционный слой (слои) - слой, препятствующий прониканию через пол сточных вод и других жидкостей, а также прониканию в пол грунтовых вод. Стяжка - (основание под покрытие) - слой пола, служащий для выравнивания поверхности нижележащего слоя пола или перекрытия, придания покрытию пола на перекрытии заданного уклона, укрытия различных трубопроводов, распределения нагрузок по нежестким нижележащим слоям пола на перекрытии. Подстилающий слой - слой пола, распределяющий нагрузки на грунт. ("СНиП 2.03.13-88. Полы" (утв. Постановлением Госстроя СССР от 16.05.1988 N 82))

[K.B.I.]

Ну и я не нахожу. Просто очевидные вещи опускают.

[Sarman]

Сообщение от Шишков В.С. А я слов "чистый пол" в этом СНиПе не нахожу.

Значит на чертежах вместо "уровень чистого пола (Ур.ч.п)" правильнее писать "уровень покрытия пола (Ур. п.п.)"?

[Шишков В.С.]

Лучше писать "Уровень финишного покрытия", вон как Вова советутет. Покрытия разные бывают. А финишное - одно.