[Sarman]

Всем здравствуйте.
ГАСН проверила натяжение болтов щупом 0,3мм. Результат- щуп проникает.
Заказчик говорит, что если дотягивать, то болты разорвет. Можно ли как-то обосновать ГАСНу, что дотягивать болты нет необходимости?

Болты М24 высокопрочные. Натянули с услием натяжения 5 тхм.

Спасибо.

[vv_77]

Фланец кривой походу. Тоже ничего хорошего. Формально нужно разбирать.

[SHURF]

Сообщение от Sarman с услием натяжения 5 тхм

так усилие предварительного натяжения для М24 должно быть 24.4т, а у вас 5т (и почему то на т*м). Дотягивать нужно - развинчивать подклинивать пластинкой наверно и назад закручивать

Offtop: vv_77загляните в мою тему я вас там поблагодарил, да и с днём рождения незабываемый вы наш!

[Sarman]

Там все смонтировано уже. Других вариантов нет? Если есть щель, значит что-то не так сделали наверное. Ничего в голову не приходит...
SHRF,
Усилие натяжения взял из серии молодечно.
пролет 18 м. всего

[vv_77]

Ну так попробуйте дотянуть. Как вариант - срезать косынки с фланца, дотянуть и потом заново приварить.

Сообщение от SHURF Offtop: vv_77загляните в мою тему я вас там поблагодарил, да и с днём рождения незабываемый вы наш!

Offtop: 1.Сейчас гляну. 2.Спасибо! Не думал, что ты помнишь

[Ильнур]

Для ВП М24 усилие натяжения (осевое) 24,4 тн, момент закручивания ~0,11 т*м.

[Sarman]

Сообщение от SHURF так усилие предварительного натяжения для М24 должно быть 24.4т, а у вас 5т

Сообщение от Ильнур Для ВП М24 усилие натяжения (осевое) 24,4 тн, момент закручивания ~0,11 т*м.

Значит причина возникновения зазора в недостаточности усилия натяжения? Усилие натяжения 5тс. взял из серии.
Да, и зазоры есть только в нескольких местах. Заказчик говорит, что щуп 0,5 уже не лезит. Но я понимаю, по нормам нужно щупать щупом 0,3).
Вообще опасно ли оставлять такой зазор?

[SHURF]

Сообщение от Sarman Усилие натяжения 5тс. взял из серии.

НЕ ЗНАЮ ОТКУДА ВЫ ЭТО ВЗЯЛИ НО В СЕРИИ ТАК:

[Тёпа]

Sarman,

посмотрите
ГОСТ 27579-88 ФЕРМЫ СТАЛЬНЫЕ СТРОПИЛЬНЫЕ ИЗ ГНУТОСВАРНЫХ ПРОФИЛЕЙ ПРЯМОУГОЛЬНОГО СЕЧЕНИЯ
5. указания к монтажу

Там усилие натяжения болта, и допускаемые отклонения при сборке, и чем заполнять зазоры во фланцевых соединениях.

[Sarman]

Сообщение от Ильнур Для ВП М24 усилие натяжения (осевое) 24,4 тн, момент закручивания ~0,11 т*м.

Да . и вопрос- как можно затянуть болт на 24,4т, если болт столько не несет?
Вобщем понятно- 5тс. это косяк. По той же серии должно быть 25тс., т.к. временная нагрузка привышает 35% от суммарной...
Но не понятно, как можно натянуть на 25т., если болт на растяжение столько не несет??

[Selkoff]

Разобрать, поставить резиновую прокладку, затянуть болты на положенные 20% от sigmat. Ни один щуп не пролезет ) (Если проблема в в этом)

[SHURF]

Сообщение от Sarman если болт на растяжение столько не несет??

Ну вот на растяжение так: Nb=Rbt*Abn=0.7*Rbun*Abn=0.7*11*3.52=27.1т >25т. вроде всё гуд

[Sarman]

Сообщение от SHURF Ну вот на растяжение так: Nb=Rbt*Abn=0.7*Rbun*Abn=0.7*11*3.52=27.1т >25т. вроде всё гуд

вот шайтан, почему тогда в СП в табл. Г.5 Rbt=550 Н/мм2 ???

[mst]

Сообщение от Sarman Заказчик говорит, что если дотягивать, то болты разорвет. Можно ли как-то обосновать ГАСНу, что дотягивать болты нет необходимости?

Насчет зазора. ИГАСН доказать ничего нельзя - "нарушение СНиП" и все.
Вариантов два- 1-й. Возможно удастся убрать зазор при усилие 24 тс. Но если болты перед установкой не смазаны и если t=25мм то шансов мало . 2-й вариант-зачеканить "вилочкой" из трансформаторной стали и еще подтянуть тонн на 5.
Насчет разорвать болт М24 - вспотеете. Он рвется от 38 тонн.

[SHURF]

Сообщение от Sarman Sarman

ну вы блин даёте
сравниваете Rbt и Nb на растяжение

[Sarman]

Сообщение от SHURF ну вы блин даёте

Я не даю, даёт СП:
по таблице 5 расчетное сопротивление растяжению высокопрочных болтов из стали марки 40Х "селект" составляет Rbt=0,50*Rbun=0,5*1100=550 Н/мм2=5,60652 т/см2.
(см. также таблицу Г.5)
Следовательно по СП-
Nbt=Rbt*Abn=5,60652*3,52= 19,7 т.

А Вы в посте #12 http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=736836&postcount=12 посчитали по СНиП Rbt=0.7*Rbun=0,7*1100= 770
Nb=Rbt*Abn=7,7*3,52= 27,1 т.

Вопрос: почему по СП болт несет меньше??

[АС_В]

был подобный случай
я доказал что в том случае если усилие передается через материал
т.е. непосредственно через болты, а не через плоскости трения
то "дотягивать" высокопрочные болты нет смысла

[110ХЛ]

возможно из-за грибовидности фланцев зазор вы полностью не уберете, а п. 4.36 СНиП 3.03.01-87 у вас выполнятся? Он как раз для вашего случая. Натягивать болты на 24.4тн тоже нет смысла так как можете дополнительно нагрузить сварные швы приварки фланца к н.поясу. Натяните на усилие рекомендуемое в типовой серии, см. #8.

[str02]

Это происходит потому что фланцы были не фрезерованые. Проблема известная. В самой серии про фрезеровку фланцев ни слова. Фрезеровать требуется в сборе, после сварки самой фермы. При приварке фланца к поясу фермы и наклонным ребрам его достаточно сильно "волнит", вот щуп и проходит
Попробуйте все таки дозатянуть болты, или придется как то договариваться. )))

[Sarman]

Сообщение от АС_В я доказал что в том случае если усилие передается через материал т.е. непосредственно через болты, а не через плоскости трения то "дотягивать" высокопрочные болты нет смысла

Да, для себя я тоже решил, что если не дотягивать, ничего страшного не должно произойти. Вобщем сослался на руководство по проектированию фланцевых соединений... на тип соединения Б, в котором предусмотрено затяжка болта обычным ключом до отказа. Динамических нагрузок у меня нет, только снег.

Сообщение от 110ХЛ возможно из-за грибовидности фланцев зазор вы полностью не уберете, а п. 4.36 СНиП 3.03.01-87 у вас выполнятся?

Заказчик говорит, что натянули на 5т, по проекту. Щуп 0,3 лезет, а 0,5 уже не лезит. Начальник говорит, что видел как один монтажник подпрыгивая натягивал ключом с наращиванием рукоятки длинной трубой Короче, натянули на всю катушку.

Спасибо всем. Offtop: (это чай, а не пиво)))