[kRAN]

СП 50-102-2003 противоречит СНиП 2.02.03-85 в части определения несущей способности сваи в точке зондирования.

Приведу противоречия на конкретном примере:

В границах проектируемого дома находятся 2 точки статистического зондирования. Частное значение предельного сопротивления сваи в точке №1 - 57т, в точке №2 - 75т.

В соответствии со СНиП, несущую способность сваи находят по ф.21, как среднее значение частных значений предельного сопротивления свай деленое на коэффициент надежности по грунту. В моем случае Fd=(57+75)/(2*1,47)=45т

В соответствии с СП, несущую способность свай находят по ф.7.18, а также в соответствии с п.7.3.4 в случае если число свай, испытанных в одинаковых грунтовых условиях, составляет менее шести, нормативное значение предельного сопротивления сваи в ф.7.18 следует принимать равным наименьшему предельному сопротивлению, полученному из результатов испытаний. В моем случае Fd=Fu(min)=57т.

Разница составляет 57-45=12т. В моем случае это существенно меняет конфигурацию свайного поля и ростверка. Какое значение выбрать? И кто прав? И как понять фразу в СП в одинаковых грунтовых условиях? Поделитесь вашем мнением уважаемые форумчане!

[UnAtom]

Чёт я не заметил в СП и В СНиПе по этому поводу существенных противоречий.
п.5.3 СНиП = п.7.3.3 СП
п.5.4 СНиП = п.7.3.4 СП
п.5.8 СНиП = п.7.3.8 СП
Об одном и том же пишут...
Что принять? Не знаю. У вас что за свая? Сразу "готовая" - так называемая натурная забивная свая? Или же эталонная, свая-зонд?
Если первая то п.5.3 СНиП вам в помощь, если вторая, то п.5.8 вам в помощь. Я так понимаю пункты норм.

[Нитонисе]

Сообщение от kRAN как понять фразу в СП в одинаковых грунтовых условиях?

Надо понимать так, что осреднять несущую способность по зондированию в разных грунтах - не имеет смысла. Допустим в одном месте зондировался глинистый грунт, а во втором - песок. Ну как тут можно осреднять частные значения несущей способности? А вот когда грунтовые условия схожи - вот тогда и осредняйте. Схожие условия характеризуются схожими ИГЭ...

[kRAN]

Сообщение от UnAtom Чёт я не заметил в СП и В СНиПе по этому поводу существенных противоречий. п.5.3 СНиП = п.7.3.3 СП п.5.4 СНиП = п.7.3.4 СП п.5.8 СНиП = п.7.3.8 СП Об одном и том же пишут...

Читайте внимательно СНиП п.5.3. Данный пункт применим, если несущую способность свай определяют по результатам испытаний статистической нагрузкой или по результатам динамических испытаний.

В моем случае по результатам статистического зондирования! А это уже п.5.8

Сообщение от Нитонисе А вот когда грунтовые условия схожи - вот тогда и осредняйте

Так в том-то и дело, что СП при испытаниях менее 6, предписывает брать наименьшее значение. А СНиП при любых раскладах обязывает брать среднее значение деленое на коэффициент надежности по грунту

[Eugene84]

Извините, что встреваю, но посмотрите Распоряжение правительства № 1047-р от 21 июня 2010 года. В обязательный перечень входят некоторые разделы СНиПа, в частности пункт 34 перечня гласит:

34. СНиП 2.02.03 - 85 "Свайные фундаменты". Разделы 1, 2 (пункты 2.2, 2.6 - 2.11), 3 - 5, 6 (пункты 6.1 - 6.3), 7 (пункты 7.4 - 7.10), 8 (пункты 8.2 - 8.15), 9 (пункты 9.4 - 9.7), 10 (пункты 10.2, 10.6 - 10.10, 10.14, 10.15), 11 (пункты 11.2 - 11.12), 12 (пункты 12.5 - 12.9), 13 (пункты 13.3 - 13.8).

И ни слова про СП. Удачи!

[kRAN]

Сообщение от Eugene84 И ни слова про СП. Удачи!

Т.е. про СП можно смело забыть! Знаю, что этот вопрос не раз поднимался, но зачем в таком случае нужен СП? Чтобы подразнить инженеров или освоить бюджетные деньги?

[Нитонисе]

Сообщение от kRAN А СНиП при любых раскладах обязывает брать среднее значение деленое на коэффициент надежности по грунту

Среднее по схожим геологическим условиям. Если у вас одна точка зондирования по песку, а вторая по глине - их осреднять нельзя.

[Eugene84]

Сообщение от kRAN Т.е. про СП можно смело забыть!

Можно, только года так максимум до 2015. Т. к. согласно 384-му ФЗ этот перечень подлежит обновлению не реже, чем раз в 5 лет.
Учитывая нашу российскую действительность, обычно следуем тому документу, который предъявляет более жёсткие требования в каждом конкретном случае - Надзоры требуют. А у Вас тут ещё очень "удобно": СНиП предъявляет более жёсткие требования и СНиП же закреплён в перечне.

Сообщение от kRAN зачем в таком случае нужен СП?

ВВЕДЕНИЕ Свод правил по проектированию и устройству свайных фундаментов разработан в развитие обязательных положений и требований СНиП 2.02.03-85 и СНиП 3.02.01-87. Свод правил устанавливает требования к проектированию и устройству различных типов свай в различных инженерно-геологических условиях и для различных видов строительства.

Может быть в 2003-м году подумали, что СНиП 2.02.03-85 - излишне "крут". Может быть через пару лет выйдет новый СНиП (Offtop: например, по аналогии 50-01-2012) взамен 2.02.03-85. Тогда уже новый СНиП и СП станут обязательными к применению. Но в перечне останется "старый" - 2.02.03-85. Вот тогда будет очень прикольно.
Спросит какой-нибудь надзорный орган: "А почему считали по "старому СНиПу?" - "Потому что этот СНиП - есть федеральный закон!" - "Ну и фиг! Взамен него уже другой вышел! Считайте по новому! А сейчас штраф платите за неисполнение!"
Посчитаете по новому СНиПу - придёт прокуратура и скажет: "Нарушаете федеральный закон! Пошли-ка отвечать!"
Вот, наверное, для этого и придумывают всю эту катавасию: чтоб в любом случае можно было привлечь, наказать, оштрафовать и т. д.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Eugene84 Можно, только года так максимум до 2015. Т. к. согласно 384-му ФЗ этот перечень подлежит обновлению не реже, чем раз в 5 лет.

Пора начинать курить вот это:
http://dwg.ru/dnl/9377

[kRAN]

Сообщение от Клименко Ярослав Пора начинать курить вот это: http://dwg.ru/dnl/9377

Ага, уже почитал! Но применить ни с 20.05.2011 ни с 20.05.2012 это СП я не могу, т.к. не одно СП не входит в П Е Р Е Ч Е Н Ь национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

[Eugene84]

Сообщение от Клименко Ярослав курить вот это:

Пора-то пора. Но вот в перечне пока что закреплены именно СНиПы в их "первозданном" виде. А с этими новыми СП опять пьянка пойдёт... Offtop: Забьём косячок? Минюст с прокуратурой будут требовать исполнения закона, а Минрегион - новых СП (актуализированных СНиПов). И будут штрафовать, не одни - так другие.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от kRAN Ага, уже почитал! Но применить ни с 20.05.2011 ни с 20.05.2012 это СП я не могу, т.к. не одно СП не входит в П Е Р Е Ч Е Н Ь

Сообщение от Eugene84 Но вот в перечне пока что закреплены именно СНиПы в их "первозданном" виде.

А я вот думаю, что придется, даже через "не могу".
Никаких казусов вроде бы нет. См. статью 42 ч. 5 384-ФЗ.

[kRAN]

Сообщение от Клименко Ярослав А я вот думаю, что придется, даже через "не могу". Никаких казусов вроде бы нет. См. статью 42 ч. 5 384-ФЗ.

И что я должен "уяснить" из данной статьи, чтобы проигнорировать требования СНиП и руководствоваться СП?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от kRAN И что я должен "уяснить" из данной статьи, чтобы проигнорировать требования СНиП и руководствоваться СП?

То, что после "актуализации" будут действовать именно актуализированные СНиП ("новые" СП).
Ведь применение СНиП 31-06-2009 (актуализированного 2.08.02-89) у вас не вызывает вопросов?
Уверен, появление ближе к 20 мая обновленного перечня - очень вероятное событие.

[kRAN]

Сообщение от Клименко Ярослав То, что после "актуализации" будут действовать именно актуализированные СНиП ("новые" СП). Ведь применение СНиП 31-06-2009 (актуализированного 2.08.02-89) у вас не вызывает вопросов? Уверен, появление ближе к 20 мая обновленного перечня - очень вероятное событие.

Тогда ждем актуализированного перечня!

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Клименко Ярослав Уверен, появление ближе к 20 мая обновленного перечня - очень вероятное событие.

Обязательно будет, но, по слухам, даже относительно этих новых норм уже сейчас в кулуарах идут жаркие споры, особенно касаемо сейсмики. Так что, не успев толком выйти, некоторые нормы будут притерпевать неслабые изменения.

[dancha]

В связи со скорым введением в силу СП 24.13330.2011.Как считать по прочности сваю по приложению В?.
Дело в том, что и в СНиП 2.02.03-85, и в СП 50-102-2003 в приложении "Расчет свай на совместное действие вертикальной и горизонтальной сил и момента" есть таблицы с коэффициентами и и формулы для определения силы Q и изгибающего момента М в сечении на глубине Z. В новом СП 24.13330.2011 этих данных нет.
Получается, что теперь достаточно задать коэффициенты постели по боковой поверхности Сz (формула В1) к свае, расчетная длина, которой определяется по формуле (7.1), задать жесткость сваи под нижним концом. Потом смоделировать схему здания в Лире и не собирать уже усилия как раньше на головы свай по итогам расчета, а непосредственно определять армирование по получившимся услиям в Лир-Арме локальном.

[SergeyKonstr]

Сообщение от dancha расчетная длина, которой определяется по формуле (7.1)

Ни в коем случае. Задать нужно полную длину сваи, чем чаще её разбить, тем точнее будет результат по отношению к результатам ручного расчета по СП 50-102-2003.

[dancha]

Сообщение от SergeyKonstr Ни в коем случае. Задать нужно полную длину сваи, чем чаще её разбить, тем точнее будет результат по отношению к результатам ручного расчета по СП 50-102-2003.

В СП 24.13330.2011 сказано: "при расчете всех свай прочности материала допускается рассматривать как стержень, жестко защемленный в грунте в сечении, расположеном от подошвы ростверка на расстоянии L1, определяемой по формуле (7.1)".
А вот в СП 50-103-2003, как и СНиП 2.02.03-85 сказано не менее расчетной длины определяемой по такой же формуле.
Следовательно, раньше была возможность делать расчетную длину на всю длину сваи (для висячих) и до точки защемления (для стоек). Теперь убрали "не менее" - значит конкретно эта длина должна быть в расчете.

[SergeyKonstr]

Почитайте РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СВАЙНЫХ ФУНДАМЕНТОВ к СНиП II-17-77 п. 5.2