[Stierlitz]

вот что-то с утра навеяло
====
все мы (кто имеет дело с рабочей документацией) так или иначе пишем общие данные и
руководствуемся при этом
ГОСТ 21.501 - 93
ГОСТ Р 21.1101 - 2009
====
к сожалению часто видишь, что коллеги не уделяют достаточного внимания этой основополагающей части рабочей документации
====
в этой теме хочу обсудить свой пример, так сказать последняя мутация общих данных, что хорошо, что плохо, послушать мнения, возможно кто-то предложит свой взгляд на вопрос.
====
не исключаю, что тема будет интересна начинающим специалистам, по большей части конечно архитекторам, поскольку в примере ОД по разделу АР




хотьбы, кто чего написал, а то смотрят-качают и молчат скучно так

Сообщение от guliaevskij к сожалению часто видишь, что коллеги не уделяют достаточного внимания этой основополагающей части рабочей документации

Это в полной мере относится к тебе (знать не знаешь, что такое "Общие данные").

Сообщение от guliaevskij не исключаю, что тема будет интересна начинающим специалистам,

Начинающие специалисты учатся на рабочем месте, а на форуме такие вопросы задают как раз "неспециалисты".
Теперь по сути выложенного.
Ты даже не подозреваешь, что есть стандарты ЕСКД, которые должны соблюдаться.
....1) Согласно п. 4.1.10 ГОСТ 2.105-95 каждый раздел текстового докумнта должен начинаться с нового листа. То есть, каждая ведомость, общие указания должны начинаться с нового листа (бланка), а не как у тебя - по несколько ведомостей на одной странице.
....2) При оформлении листа "Общие данные" в брошюру Номер листа всё равно будет "1", никаких 1.1, 1.5 в графе "Лист" "Ведомости...". Но при этом в графе "Лист" основной надписи номер листа приводится "1.1-1.10" а в графе "Листов" ставится "12".
....3) Не будет лишним предварить брошюру обложкой (не титульным листом).
....4) На первом листе с основной надписью следует приводить "Содержание" с одноименным заголовком наверху посередине (п. 4.1.11 иГОСТ 2.105-95). Первой записью в содержании следует записать ведомость рабочих чертежей основного комплекта с указанием страницы 2, где она окажется).
....5) Должности должны записываться в той последовательности, что приведено в приложении Ж ГОСТ Р 1.1101-2009. Первая строка сверху "Разработал", вторая снизу "Н.контр.", самая нижняя - "ГИП" и/или "Нач. отд.". Уже десятки раз это обсуждалось, даже надоело. Почему даже эту тему не прочитала? Между прочим, графу "Листов" тоже следует заполнять (см. приожение Ж"). И ещё по основной надписи. Графа 2 заполняться должна всегда! А вот графа 3, только в случае нескольких зданий и сорружений в запроектированном предприятии. В данном случае графу 2 можно заполнить: "Подземная автостоянка на 55 авомобилей в микорайоне "Земляничная поляна" в г. Ленонграде". А графа 3 не заполняется.
....6) Следует писать "Ведомость рабочих чертежей основного комплекта 2006/1139-28/1-АР", а не безликое "АР".
....7) "Ведомость ссылочные и прилагаемых документов".
Что за "Ссылочные", "Прилагаемые"? Где подлежащее, сказуемое? Или на чернилах экономишь? Читай п. 4.3.3 ГОСТ Р 21.1101-2009.
....Включать в раздел "Ссылочные документы" ГОСТ 30674-99, ГОСТ 30970-2002, пеноплЭкс, кровельные материалы и прочие метизы это рубейшее нарушение п. 4.3.3, согласно которому "в сответствующих графах ведомости указывают обозначения и наименования серии чертежей типовых конструкций, изделий и узлов; стндарты, в состав которых включены чертежи, предназначенные для изготовления изделий.
В ГОСТ 30674-99, ГОСТ 30970-2002 нет чертежей, это техничсекие условия, а ссылка на материалы... Ну а почему не привела ссылку на ГОСТ растворов, грунтовки , красок, плиток, линолеума, гвозди, обои...? Ну помотри какой-нибудь типовой проект, что ли?
....8) Что за ерунда "Ведомость основных комплектов рабочего проекта"? Во-первых, что такое "рабочий проект"? Во-вторых, наименование ведомостей конкретно приведено в п. 4.3.1 ГОСТ Р 21.1101-2009, согласно которому есть "Ведомость основных комплектов рабочих чертежей". В-третьих, эта ведомость приводится только в одном основном комплекте, который является ведущей маркой (см. п.4.3.4 ГОСТ Р 21.1101-2009). В данном случае, это будет не АР, а ТХ (а почему его нет в перечне?). Расстановку автомобилей, высоту помещений назначают по ОНТП и ВНТП, да и набор помещений (архам это неподвластно) тоже прерогатива технологов. Этой ведомости здесь не место. В-четвёртых, что за форма ведомости? Откуда это? Что ещё за графа "Номер тома"? Смотри форму 2 в приложении Г ГОСТ Р 21.1101-2009. А потом, рабочая документация в тома не переплетается, а выдаётся заказчику сложенными по формату А4 и уложенными в папки.
....10) "Ведомость спецификаций". Полная каша в голове. Согласно п. 4.3.1 ГОСТ Р 21.1101-2009 данная ведомостть составляется только при наличии двух и более "Схем расположения". Что из того, что включено можно отнести к таким схемам? "Спецификация на РЛ-3" - это типа схемы расположения, или там расписаны профили (это изделие)?
....11) Что за ерунда, позиционированная как "Общие указания"? это таблица, не таблица? А если таблица, то на каком основании. См. приложение А ГОСТ 2.105-95, как оформляются тексты, в том числе общие указания.
Что ещё за схема планировочной организации земельного участка? В рабочей долкументации ткого раздела нет Есть Генеральнй план" (см. приложение Б ГОСТ Р 21.1101-2009). А зачем вообще на него ссылаться, тогда почему не сослалась на другие комплекты, по которым закладывались хотя бы те же отверстия, назначались полы, отделка?
Это не общие указания, а какая-то текстовая часть проектной документации, хотя согласно п. 4.3.5 ГОСТ Р 21.1101-2009 "В общих указаниях не следует давать описание принятых в рабочих чертежах техничсеких решений" (кровля плоская, утеплитель такой-то...
подскажи старому перцу, что такое есть и откуда пошло "Класс ответственности здания", "Степень долговечности"
Тем не менее, топикстартёр ещё не совсем потерянный для проектного сообщества человек!

[jtdesign]

По мне так намного продуктивный разговор бы пошел при опубликовании тут 3-5 правильных примеров разных объектов/проектов. А то нормальный человек действительно не будет копаться в приведенной стопке разных документов и ссылок (под нормальным понимаю не съедавшего пудов так под сто соли по теме) и если и будет то все равно выводы может сделать совсем другие чем ув. Дока.

[Stierlitz]

ну прям разгомная статья
===
начнем с того что обращение ко мне "написала", "сделала" - как минимум забавно, очень вы меня повеселили этим. Doka - пояснить почему?

Начинающие специалисты учатся на рабочем месте, а на форуме такие вопросы задают как раз "неспециалисты".

рабочие места бывают очень разные, скажем так - я только один раз сталкивался за время работы с руководителем имеющим какието свои внятные представления об ОД, остальным все равно, что там написано - лишь бы были.

Теперь по сути выложенного.

уже интереснее

Offtop: Ты даже не подозреваешь, что есть стандарты ЕСКД, которые должны соблюдаться.
еще как подозреваю, вы не поверите)

....1) Согласно п. 4.1.10 ГОСТ 2.105-95 каждый раздел текстового докумнта должен начинаться с нового листа. То есть, каждая ведомость, общие указания должны начинаться с нового листа (бланка), а не как у тебя - по несколько ведомостей на одной странице.

предлагаете сделать проект потолще?
допустим утверждение - раздел, это "Общие данные"
ГОСТ 2.105-95 у меня дома нет, потом помотрю

....2) При оформлении листа "Общие данные" в брошюру Номер листа всё равно будет "1", никаких 1.1, 1.5 в графе "Лист" "Ведомости...". Но при этом в графе "Лист" основной надписи номер листа приводится "1.1-1.10" а в графе "Листов" ставится "12".

вот тут я вообще не понял

При оформлении листа "Общие данные" в брошюру

эмм? зачем
поскольку не вижу ссылок на авторитетные ГОСТы ЕСКД, предполагаю что данное замечание относится к местячковости в отношении рабочей документации

....3) Не будет лишним предварить брошюру обложкой (не титульным листом).

а кто вам сказал, что непременно это будет брошюра? хотя мысль интересная. впрочем это не от меня зависит

....4) На первом листе с основной надписью следует приводить "Содержание" с одноименным заголовком наверху посередине (п. 4.1.11 иГОСТ 2.105-95). Первой записью в содержании следует записать ведомость рабочих чертежей основного комплекта с указанием страницы 2, где она окажется).

что-то вы увлеклись ЕСКД, какое еще содержание в рабочей документации? может еще и размеры со стрелочками рисовать?

....5) Должности должны записываться в той последовательности, что приведено в приложении Ж ГОСТ Р 1.1101-2009. Первая строка сверху "Разработал", вторая снизу "Н.контр.", самая нижняя - "ГИП" и/или "Нач. отд.". Уже десятки раз это обсуждалось, даже надоело. Почему даже эту тему не прочитала?

больная тема, читал

Между прочим, графу "Листов" тоже следует заполнять (см. приожение Ж"). И ещё по основной надписи. Графа 2 заполняться должна всегда! А вот графа 3, только в случае нескольких зданий и сорружений в запроектированном предприятии. В данном случае графу 2 можно заполнить: "Подземная автостоянка на 55 авомобилей в микорайоне "Земляничная поляна" в г. Ленонграде". А графа 3 не заполняется.

а с чего в решили, что я буду в инет выкладывать полностью заполненный штамп? вот этому то пусть учат на рабочем месте

....6) Следует писать "Ведомость рабочих чертежей основного комплекта 2006/1139-28/1-АР", а не безликое "АР".

кому следует?

....7) "Ведомость ссылочные и прилагаемых документов". Что за "Ссылочные", "Прилагаемые"? Где подлежащее, сказуемое? Или на чернилах экономишь? Читай п. 4.3.3 ГОСТ Р 21.1101-2009.

замечание принято

....Включать в раздел "Ссылочные документы" ГОСТ 30674-99, ГОСТ 30970-2002, пеноплЭкс, кровельные материалы и прочие метизы это рубейшее нарушение п. 4.3.3, согласно которому "в сответствующих графах ведомости указывают обозначения и наименования серии чертежей типовых конструкций, изделий и узлов; стндарты, в состав которых включены чертежи, предназначенные для изготовления изделий. В ГОСТ 30674-99, ГОСТ 30970-2002 нет чертежей, это техничсекие условия, а ссылка на материалы... Ну а почему не привела ссылку на ГОСТ растворов, грунтовки , красок, плиток, линолеума, гвозди, обои...? Ну помотри какой-нибудь типовой проект, что ли?

замечание принято

....8) Что за ерунда "Ведомость основных комплектов рабочего проекта"? Во-первых, что такое "рабочий проект"? Во-вторых, наименование ведомостей конкретно приведено в п. 4.3.1 ГОСТ Р 21.1101-2009, согласно которому есть "Ведомость основных комплектов рабочих чертежей".

замечание принято, не обратил внимание, когда читал ГОСТ

В-третьих, эта ведомость приводится только в одном основном комплекте, который является ведущей маркой (см. п.4.3.4 ГОСТ Р 21.1101-2009). В данном случае, это будет не АР, а ТХ (а почему его нет в перечне?). Расстановку автомобилей, высоту помещений назначают по ОНТП и ВНТП, да и набор помещений (архам это неподвластно) тоже прерогатива технологов. Этой ведомости здесь не место. В-четвёртых, что за форма ведомости? Откуда это? Что ещё за графа "Номер тома"? Смотри форму 2 в приложении Г ГОСТ Р 21.1101-2009. А потом, рабочая документация в тома не переплетается, а выдаётся заказчику сложенными по формату А4 и уложенными в папки.

ТХ нет - и замнем для ясности.
форму 2 посмотрю, спасибо

....10) "Ведомость спецификаций". Полная каша в голове. Согласно п. 4.3.1 ГОСТ Р 21.1101-2009 данная ведомостть составляется только при наличии двух и более "Схем расположения". Что из того, что включено можно отнести к таким схемам? "Спецификация на РЛ-3" - это типа схемы расположения, или там расписаны профили (это изделие)?

вот ту поподробнее
РЛ-3 - изделие
и можно поподробнее, желательно со ссылками на НТД - что такое схема расположения? (на первый взгляд понятно, но...)

....11) Что за ерунда, позиционированная как "Общие указания"? это таблица, не таблица? А если таблица, то на каком основании. См. приложение А ГОСТ 2.105-95, как оформляются тексты, в том числе общие указания.

это таблица и не таблица)))
на печать идет как текст, а с текстом удобнее работать как с таблицой
сугубо ИМХО
пс. с автокадом вы не дружны, но это нестрашно

Что ещё за схема планировочной организации земельного участка? В рабочей долкументации ткого раздела нет Есть Генеральнй план" (см. приложение Б ГОСТ Р 21.1101-2009).

признаюсь, для меня меня "основания для разработки" вопрос пока открытый и во многом зависящий от руководства

А зачем вообще на него ссылаться, тогда почему не сослалась на другие комплекты, по которым закладывались хотя бы те же отверстия, назначались полы, отделка?

может и надо сослаться)))

Это не общие указания, а какая-то текстовая часть проектной документации, хотя согласно п. 4.3.5 ГОСТ Р 21.1101-2009 "В общих указаниях не следует давать описание принятых в рабочих чертежах техничсеких решений" (кровля плоская, утеплитель такой-то...

на чертежах указывается - кладка кирпичная, в ОД - какой кирпич, на каком растворе, как армируется
или на чертежах указывается - экструзионный пенополистирол марки 45, в ОД уточняется - пенплэкс
это делается для оперативных изменений. не менять же во всех чертежах с пеноплэкс на экстрол?

подскажи старому перцу, что такое есть и откуда пошло "Класс ответственности здания", "Степень долговечности"

видимо имеется в виду степень ответственности
степень долговечности - это для меня самого загадка
а откуда пошло? ну нынешний гап мне в такой формулировке рекомендовал, а я не проследил...
за ним глаз да глаз))

Тем не менее, топикстартёр ещё не совсем потерянный для проектного сообщества человек!

спасибо ответ!

[Rhcp]

Тема интересная/необходимая и нужная, сейчас как раз делаю свои ОД для АР.
А вообще думаю следует создать такие темы и для др. комплектов КЖ, КМ, КД. Думаю всем было-бы интересно и полезно.

[Stierlitz]

Сообщение от jtdesign По мне так намного продуктивный разговор бы пошел при опубликовании тут 3-5 правильных примеров разных объектов/проектов. А то нормальный человек действительно не будет копаться в приведенной стопке разных документов и ссылок (под нормальным понимаю не съедавшего пудов так под сто соли по теме) и если и будет то все равно выводы может сделать совсем другие чем ув. Дока.

ага

Doka
покажите нам достойный пример ОД

[gexin]

guliaevskij вам все правильно объяснили. Doka и так вам все расписал,общие данные оформляются одним листом,номера листов без всяких точек,т.е. 1.Степени долговечности нет,ну и сплошь и рядом ошибок у вас. Без обид,но мне смешно видеть выложенный вами файл,посмотрите лучше какой нибудь типовой проект.

[Stierlitz]

Сообщение от gexin guliaevskij вам все правильно объяснили. Doka и так вам все расписал,общие данные оформляются одним листом,номера листов без всяких точек,т.е. 1.Степени долговечности нет,ну и сплошь и рядом ошибок у вас. Без обид,но мне смешно видеть выложенный вами файл,посмотрите лучше какой нибудь типовой проект.

не будьте голословны, пример в студию
===
а уж смеяться нам или нет, мы решим
===
допустим, требование к оформлению ОД на А4, требование нонешнего ГИПа
и вообще, замечание про "ОД на одном листе" - это местячковость, ни чем не обоснованная
так же как и весь комплект на одном формате, например.

Сообщение от guliaevskij начнем с того что обращение ко мне "написала", "сделала" - как минимум забавно

Ну ошибился. может на авомате подумал, что это опус бондинки? Бывает!

Сообщение от guliaevskij предлагаете сделать проект потолще?

Цена вопроса? Две-три лишние странички - это уже гроссбух?
Мы по 30-40 лет так делаем, а ты у нас со своим ГАПом такие толковые? Сколько вам лет?

Сообщение от guliaevskij а с чего в решили, что я буду в инет выкладывать полностью заполненный штамп?

А г. Ленонград - это по-твоему реальный документ?

Сообщение от guliaevskij кому следует?

Тебе уже все говорят, ну посмотри типовой проект какой-нибудь!

Сообщение от guliaevskij и можно поподробнее, желательно со ссылками на НТД - что такое схема расположения? (на первый взгляд понятно, но...)

Ни на первый, ни на второй тебе не понятно.
ГОСТ 21.501-93:
"2.6. Схемы расположения элементов сборных перегородок, заполения оконных и других проёмов" и далее подпункты 2.6.1-2.6.3.
"3.3. Схемы расположеия элементов конструкций" и далее подпункты 3.3.1-3.3.8.
ГОСТ Р 21.1101-2009:
4.3.1 На первых листах (заметь, на листах, да ещё первых) каждого основного комплекта рабочих чертежей приводят общие данные по рабочим чертежам, в которые включают:
- ведомость спецификаций (при наличии в основном комплекте нескольких схем расположения), выполняемую по форме 1.

Сообщение от guliaevskij признаюсь, для меня меня "основания для разработки" вопрос пока открытый и во многом зависящий от руководства

Это вопрос 4 во вложении С. 16 и ответ на него.

Сообщение от guliaevskij экструзионный пенополистирол марки 45, в ОД уточняется - пенплэкс. это делается для оперативных изменений. не менять же во всех чертежах с пеноплэкс на экстрол?

ГОСТ Р 21.11012009:
.3.5 В общих указаниях не следует повторять технические требования, помещёные на других листах основного комплекта рабочих чертежей".

Сообщение от guliaevskij видимо имеется в виду степень ответственности

Хрен редьки не слаще! Что ещё за степень ответственности?
"По степени ответственности здание классифицируется по IIкатегории (группе)". Так что ли? Неча на ГАПа кивать, коли... На этом форуме слово архитектор - ругательное слово!

Сообщение от gexin общие данные оформляются одним листом,номера листов без всяких точек

Топикстартёр этого не понимает. Есть ГОСТ Р 21.1101-2009:
"Приложение Ж (обязатеьное). Форма 3 - Для листов основных комплектов рабочих чертежей". Однозначно же, что все листы оформляются основной надписью по форме 3 и никак не по форме 6! Смотри во вложении "ОД" как раньше и сейчас делают "Общие данные", когда на нескольких листах их выпускают ("Начало", "Продолжение", "Окончание"). Да и во вложении С. 19 в ответе на вопрос 7 тоже однозначно говорят, что все листы основных коплектов оформляются основными надписями по форме 3!
Исключение может быть, если только лист "Общие данные" оформляют в сброшюрованном виде, тогда на форматках А4 последующие листы оформляют основными надписями по форме 6, при этом на первом листе в графе "Лист" указывают "1.1-1.8", в графе "Листов" - "12", а в графе "Лист" "Ведомости рабочих чертежей..." (если лист один или в виде брошюры) - ставят номер листа "1". Если несколько листов "Общие данные":
1....Общие данные (Начало)
2....Общие данные (продоление)
3....Общие данные (продолжение)
4....Общие данные (окончание)

[Stierlitz]

Doka

- мы 30...40 лет так делаем - звучит серьезно))
- мне 29, ему 48
- типовой проект? какого-нибудь 1984-го года? нуну


(а то, что в каждой организации начинают доказывать, что уж они-то лучше всех знают, как проектировать и оформлять, сталкивался)
- со схемами расположения разберемся
- Doka, читайте внимателнее - никто ничего не повторяет, никаких технических требований
- вообще если быть точным то в старом добром СНиП 2.01.07-85
применяется термин "уровень ответственности", Приложение 7
- была бы моя воля, делал бы ОД на одном листе А2
- зачем вы выложили куски плохой копии давно отмененного ГОСТа?

1....Общие данные (Начало) 2....Общие данные (продоление) 3....Общие данные (продолжение) 4....Общие данные (окончание)

да это хорошо, что в старом ГОСТе все было так подробно

====

====
за замечания, спасибо

PS: вы так и не показали пример ОД

Rhcp
для КМ вроде была
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...D%FB%E5+%CA%CC
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...D%FB%E5+%CA%CC

Сообщение от guliaevskij и еще, вы цепляетесь к мелочам - это признак, что собственно к АР отношения не имеете

Эти мелочи, про которые арх понятия не имеет. Главный конструктор (это я) расписывается и в "АР". Имею специальное архитектурное образование. Начинал трудовую деятельность как техник-архитектор. Уж как должны выглядеть чертежи АР, знаю не по наслышке.

Сообщение от guliaevskij - зачем вы выложили куски плохой копии давно отмененного ГОСТа?

За качество прошу прошения, но преемственность всегда была и будет. А ты даже истории ахитектурного проектипрования не знаешь.

[gexin]

guliaevskij посмотри по этой ссылке: http://dwg.ru/dnl/6704
Инженер должен уметь работать с литературой,так что учись

[Stierlitz]

Doka

===
пример ОД вы так и не показали почему?

gexin
с вас тоже пример ОД, и пока его не увижу - не паду ниц

[Stierlitz]

gexin
ждем пока админ проверит
===
где (какой ГОСТ), запрещает двойную нумерацию? (1.1, 1.2, ... и т.д.), в нумерации листов
варианты: "так не принято" или "так нельзя" или "так не делают" - не рассматриваются

[gexin]

guliaevskij открой любую книжку,думаю ты не найдешь не в одной книге номерацию страниц 1.1,1.2 и т.д.,да и в любой документации,в пояснительной подпункты пожалуйста обозначай,админ проверил,ссылка выше

[Stierlitz]

Сообщение от gexin guliaevskij открой любую книжку,думаю ты не найдешь не в одной книге номерацию страниц 1.1,1.2 и т.д.,да и в любой документации,в пояснительной подпункты пожалуйста обозначай,админ проверил,ссылка выше

да, альбом действительно интересный, но интересно посмотреть живой современный проект (ОД)
здесь к тому же напихано в один альбом несколько марок

Offtop: по каким нормам проектируете гидроизоляцию?

Вот тоже, старый хрен (это я про себя) ввязался в диспут с начинающим архитектором (это я про топикстартёра 29 лет от роду (принципиально не применяю термин "специалист")). 29 лет, а оправдывается: "мне так ГАП сказал...". Да я в 29 лет был руководителем группы, сам мог спорить с ГИПом по поводу тех же контрольных штампов. А Гайдар в 16 командовал полком! А тут даже не знает, как называются ведомости, уровни ответственности.

Сообщение от guliaevskij вообще если быть точным то в старом добром СНиП 2.01.07-85 применяется термин "уровень ответственности", Приложение 7

И опять мимо кассы. Этот СНиП с 20.05.2011 отменяется, а потом, в нём приведена ссылка на ГОСТ 27751-88, в котором указывается уровень ответственности, тоже устаревший в написании. Видимо, "умный" ГАП ещё тебе не сказал про Федеральный закон № 384-ФЗ?
Всё добиваешься от меня образец Общих данных, а сам не веришь, что я пишу в постах. также не поверишь и графике. Всё у тебя местечковое, можно подумать, что сам досконально знаешь откуда есть пошло становление норм проектирования. Старые ГОСТы не признаёшь. методические рекомендации, разъясения по поводу правильности оформления чертежй в глаза не видел (у меня этого добра полно). Как говорят в народе? В 30 лет ума нет и не будет! Хотя не исключаю, что к 40 годам дорастёшь до архитектора II категории.
Выкладываю очередные вложения, но не для топикстартёра, а для людей, которые адекватно воспринимают критику и готовы учиться. gexin, спасибо за поддержку!
Итак:
1) Во вложении "АР" приведены примеры оформления архитектурных чертежей, в том числе в части полного наименования "Ведомости основных комплектов, а также в части "3.3 «, а нумерацию листов принимают сквозной в пределах всего комплекта, никак не выделяя листы «Общие данные». Т.е. никаких 1.1., 1.2 если это не сброшюрованые "Общие данные". Примеры подготовлены одними из авторов СПДС.
2) По поводу разарботки основных комплектов на одном листе или расположения общих данных на листах основных комплектов (без выделения "Общих данных" или бррошюрования "Общих даных") см. вопрос 5 и ответн него в "Вопросы-ответы" и С. 21 и С. 22 (ворпосы 3.21 и 3.25 в "Брошюра".
3) Во вложении КМ см. пример нумерации "Общих данных" и "Технической спецификации металла", когда один документ на нескольких листах (соблюдается сквозная нумерация листов по всему комплекту).
4) А потом об этом же говорит и ГОСТ Р 21.1101-2009: "5.5.11 Если изображение (наприер, план, общие данные) не помещаются на листе принятого формата, то его делят на несколько участков, размещая их на отдельных листах".
У кого будут ещё вопросы (только без гонора) по оформлению рабочки, отвечу с приложениями во вложениях.
P.S. Вот в #53 по этой ссылке мне понравилась реплика, тоже архитектора.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=65168&page=3

Сообщение от Living2005 Вот потом такие молодые спецы приходят на собеседовании и ни фига ответить не могут и слова связать. Одни картинки рисовать и могут. Проблема найти нормального грамотного архитектора! А потом начинается: «все архитекторы – идиоты. За них все делают другие специалисты». И в коридорах посмеиваются над нами. Ребята, архи, повышайте престиж, умейте больше..))))

То есть, проектная организация без архитекторов, всё равно, что цирк без клоунов!

[Stierlitz]

Doka
предлагаю холивар не продолжать, мне тоже есть что сказать про конструкторов
===
почему бы эти замечательные документы, выкопировки из которых вы нам показали, не отсканировать полностью?
===
я знаком с позицией старых проектных институтов, по поводу сканирования и популяризации ценных документов, ваша позиция такая же
"пускай мучаются эти конторки однодневки"?

PS. эти замечательные документы немного устарели и несколько противоречат действующим нормам
===
к примеру.
ведомость отделки без вариантов размещается на листе общих данных

PPS.

...Да я в 29 лет был руководителем группы...

ну, допустим, в наше время можно и ГАПом стать в 26, только что хорошего от такого ГАПа?

[Сорокин]

В # 1 приведен пример общих данных. Достаточно обычный. Многие так их выполняют, хотя это и несколько не по ГОСТу.
В # 2 Doka довольно жестко раскритиковал приведенный пример. Наряду со справедливыми замечаниями есть и очень спорные. Сразу их отмечаю.

1. "Общие данные» - это не текстовый документ (хотя очень похожи). Они в общем случае (исключая п.4.2.5) являются первыми листами документа, который называется «Основной комплект рабочих чертежей». Т.е. общие данные - это, скорее, текстовые указания на чертежах.
2. К общим данным не требуется никакого «Содержания» (это отдельный документ с собственым обозначением) и обложки.
3. Стандарт не регламентирует выполнение «Общих указаний» на каком-либо формате. Это может быть формат А4, А3, А1 – как принято в проектной организации. Если несколько ведомостей целиком помещаются на одном листе, то почему их нельзя разместить на одном листе? Согласен, что если не размещаются целиком, то их следует начинать с нового листа.
4. Все эти записи «Общие данные (продолжение)», «Общие данные(окончание)» были в стандарте 1978 г. и не вошли в стандарт 1993 г. Наверное неспроста.
5 "Ведомость рабочих чертежей основного комплекта 2006/1139-28/1-АР" - всё же, не нужно писать обозначение, т.к. оно приведено в графе 1 основной надписи на этом листе, т.е. это «излишняя информация», как писал г. Подольский.
6. Где написано, что в общих указаниях нельзя помещать таблицы? Нет этого.

В действующем стандарте (да и во всех его предшественниках) для всех листов общих данных предусматривается только лишь основная надпись по форме 3. Исключительный случай – выполнение основного комплекта отдельными документами (п.4.2.5) здесь рассматривать не будем (там такое выполнение общих данных приемлемо).
Откуда «ноги растут» у такого выполнения общих данных? До 1978 г (т.е. до СПДС) действовал СН 460-74. Вот его пункт 10.8.
«10.8. Допускается оформление общих данных в виде брошюры на листах формата 11В. В этом случае таблицы шириной более 185 мм размещают в повернутом положении с заголовком со стороны корешкового поля или на листах формата 12Г.
На первом листе брошюры помещают содержание общих данных по форме 7 с соответствующим заголовком.
Листы брошюры нумеруют по типу: 1.1, 1.2 и т.д.
Основную надпись на первом листе брошюры выполняют по форме 1а, основные надписи на последующих листах – по фоме 2а ГОСТ 2.104-68.
В ведомости чертежей основного комплекта в графе «Наименование» записывают название брошюры: «Общие данные», в графе «Лист» указывают номера листов брошюры (например, 1.1-1.8).
Брошюру допускается печатать на пишущей машинке».

Эти положения не вошли в ГОСТ 21.102-78, т.к. они не вписывались во вновь созданную Систему проектной документации для строительства (СПДС), где уже не предусматривалась нумерация листов основного комплекта «по типу 1.1, 1.2 и т.д.» и не предусматривалось оформление каких-либо листов основного комплекта рабочих чертежей основными надписями не по форме 3. Может быть одной из причин того, почему это не вошло в СПДС, было то, что не получался ответ на вопрос: «А что писать в графе «Листов» на первом листе общих данных?»
Т.е. многие проектные организации спустя 33 года (!) после отмены СН 460-74 соблюдают отдельные положения этого отмененного документа.
Это дает повод для размышлений: «Может быть, зря отменили такое допущение?».

....Сорокин, ты по-моему не смотрел вложение топикстартёра, да и мои тоже. Как и не читал внимательно.
....Теперь отвечаю.
....1) В моём вложении Ленинградские тов., комментируя ГОС 21.102 , привели допущение, что общие данные можно оформлять брошюрой, а раз можно, то и последующие листы оформляются основной надписью по форме 6, с нумерацией листов 1.1, 1.2 и т.д., но при этом, номер листа "Общие данные" всё равно будет "1", чтобы обеспечить сквозную нумераци. А если присваивает листу номера 1.1 - 1.8, а последний лист имеет номер "12", то что нужно поставить в графе "Листов"? 8 л. общих данных и 11 остальных листов (всего 19) или всё-таки 12 листов будет? Определись! Я же талдычу, что несмотря на несколько листов 1.1, 1.2 и т.д. в сброшюрованных общих данных, в графе "Лист" "Ведомости рабочих чертежей основного комплекта..." пред общими данными следует писать "1". Считаются только листы, оформленные основными надписями по форме 3. Всё так просто!

Сообщение от Сорокин Общие данные» - это не текстовый документ (хотя очень похожи).

....2) Ну, согласно дурацкому ГОСТ Р 21.1101-2009 все листы, в том числе и листы основного комплекта именно текстовые. Почитай своё приложение Ж, как описано заполнение графы 7:
....- в графе 7 - порядковый номер листа текстового документа.
А потом, что такое порядковый? 1, 2, 3...10 (по порядку номеров рассчитайсь! Расчёт закончен, в строю 10 листов). А если будем считать:1.1, 1.2, 3, 4, 5, 5.1...10 (рассчёт закончен!). Так сколько в строю (в брошюре страниц?). Пальцы загибать? Или на спичках считать?
....3) А если у меня "Техничсекая спецификация металла на нескольких листах? А по-твоему, "начало", "продолжение", "окончание" не писать? А как быть?
....4) Включение в "Ведомость рабочих чертежей обозначение основного комплекта не будет лишним. Где-то оборвалась, часть уголка листа, замазалась и т.п., а в наименовании осталось! А потом, нигде же не написано, что надо приводить марку, а все приводят! Кто пишет ."..основного комплекта АР", кто "- ...основонго комплекта марки АР". Да и потом, окончание заголовка "...комплекта..." навевает какую-то незаконченность фразы.
....5) Цитата: К общим данным не требуется никакого «Содержания» .
Согласно п. 8.6 ГОСТ Р 21.1101-2009 каждый сброшюрованный документ оформляется содержанием (ты же сам это придумал), а согласно п. 4.1.10 ГОСТ 2.105-95 каждый раздел, каждая ведомость должна начинаться с нового листа (уточняю, формата только А4), а там хоть пусть занимает десять листов (не читал ты мой пост, Сорокин).
....Цитата: "Где написано, что в общих указаниях нельзя помещать таблицы? Нет этого".
....6) Есть этого. Есть ещё у меня примеры по оформлению КЖ, так там написано, что общие указания записываются после всех ведомостей (это предусмотрено и п. 4.3.1 ГОСТ Р 21.1101-2009), а после общих указаний (как и после технических требований на листах основного комплекта) не допускается включать никаких таблиц, ведомостей и спецификаций. Да я и не об этом писал, а о том, что общие указания (текст чистой воды!) следует писать как предусмотрено приложением А ГОСТ 2.105-95 (с абзацами с расстояниями от рамок, нумерацией этих самых указаний). А у топикстартёра приведена таблица - не таблица, графы - не графы, заголовков граф нет (ужос!!!). И ты, Сорокин, этому потакаешь?
А потом, в общих указаниях расписывает утеплитель... А что, на флажке уже этого не пишут? С каких пор?