[Aldar]

Здравствуйте,
помогите разобраться с ГОСТ 8829-94 " Изд-я строит-ые жб и бетонные заводского изготовления. Методы испытаний нагружением. Правила оценки прочности, жесткости и трещиностойкости". а в частности с контрольными нагрузками по прочности. в пункте Б.1 написано что значение контрольной нагрузки = С*нагрузка, несущей способности изделия (где С = коэффициент безопасности).
Не могу понять, нагрузка несущей способности это нагрузка по первой группе предельных состояний(т.е нормативная нагрузка умноженная на коэфф. для первой группы) или это максимальная нагрузка которую может принять изделие?

[Tyhig]

Там же

Оценка прочности проводится на основании сопоставления фактической разрушающей нагрузки с контрольной разрушающей нагрузкой, которая установлена в стандарте или проектной документации на изделия.

соответствующей несущей способности изделия, определенной расчетом с учетом расчетных сопротивлений материалов и принятой схемы нагружения.

Далее

Контрольная нагрузка - значение нагрузки, служащее одним из критериев для оценки пригодности изделий по результатам испытаний нагружением. Контрольные значения устанавливаются для: нагрузки, при которой происходит разрушение, т.е. исчерпание несущей способности (контрольная нагрузка по прочности или контрольная разрушающая нагрузка); нагрузки, при которой регистрируется величина прогиба изделия (контрольная нагрузка по жесткости); нагрузки, при которой регистрируется появление трещин (контрольная нагрузка по образованию трещин); нагрузки, при которой регистрируется ширина трещин (контрольная нагрузка по ширине раскрытия трещин).

Видимо контрольные нагрузки определяются от расчётных и нормативных нагрузок в зависимости от того по какому состоянию считаем (прочность или деформации).
Т. е. для прочности брать максимальные расчётные нагрузки из тома КЖ.РР (или по СНИП нагрузки и воздействия).
Как я понимаю С нужен для того чтобы всё-таки сломать изделие на стенде.

Вижу ГОСт первый раз, в КЖ не шарю. Наврать могу.
Нужен консенсус спецов...



Ааааа, блин
А дальше

Коэффициент безопасности - коэффициент, определяющий степень повышения контрольной нагрузки по отношению к нагрузке на изделие, соответствующей его расчетной несущей способности.

Пипец. Как так можно ГОСТ написать

В принципе если подумать, то

нагрузки, соответствующей несущей способности изделия, определенной расчетом с учетом расчетных сопротивлений материалов и принятой схемы нагружения

Несущая способность понятно выше нагрузки по СНИП.
Тогда получается надо именно несущую способность считать для каждого элемента.

[Aldar]

у меня сомнения появились после просмотра примера.
например, в серии 1.141.1 "панели перекрытий жб" дается нормативная 660 кг/м2 (с учетом собст. веса) и расчетная 780 кг/м2., т.е коэффициент 780/660=1,18. потом если посмотрим на рис. 2 разрушающая контрольная нагрузка =1123 (с учетом собст. веса). т.е 1123/1,4=802кг/м2
т.е 802 это получается разрушающая нагрузка. правильно ли я рассуждаю?

я не понимаю, почему такой высокий коэффициент безопасности (С). Т.е сначала проектируешь по прочности, чтобы не было разрушения, учитывая коэффициенту в расчетах, а потом в испытаниях еще раз коэффициент используешь ( да притом такой высокий). Да и если не проходит изделие с этим коэффициентом, то изделие практически не годное или еще раз надо испытывать. Кто нибудь объяснит? у кого есть опыт с испытаниями сборных изделий и их последующей сертификацией, поделитесь опытом.

[Tyhig]

Слушай, ну у меня версия что может быть для гарантии разрушения ?
Типо может быть настолько прочным изделие, а надо всё равно его разрушить по условиям испытания.
И пошагово увеличивая нагрузку может быть этим С и гарантируют что стенд и нагрузка справятся и сломают.
Как предположение...

Всё равно по прочности балки например не не подбираются. Они в итоге почти всегда подбираются по прогибу.
Т.е. и большой запас по прочности.
Потом ещё трещины и т.п.

Вот может быть 1,4-1,6 и набегает запаса в изделии именно по прочности...

[Aldar]

еще вопрос насчет контрольного прогиба: как определять его? я так понял из ГОСТа что это прогиб из расчета без никаких коэффициентов. Поправьте, если не так.

[Tyhig]

Знаете, лучше дождаться инженеров ЖБИ.
Я могу наврать.
Теперь уже сам себе не верю

Вообще да, наверное нормативные нагрузки. в кирпичах на балке, опоры по расчётной схеме.
Это вам тогда надо том КЖ.РР рабочей документции запрашивать с расчётными схемами...
Или самим на свой страх и риск заново расчётную схему рожать...