[dik-son]

Исходные данные: снег - 320кг/м2, ветер - 30кг/м2, стены и кровля сэндвичи, высота до низа фермы 7.5м, колонны из двутавров по СТО АСЧМ, фермы из спаренных уголков, план показан в файле.
Форма каркаса проще некуда, но есть нюанс: в крайнем пролете нельзя ставить связи по нижнему поясу ферм.
Дал 3 варианта, покритикуйте пожалуйста, как сделать чтобы каркас работал правильно и умудриться технологию не нарушить...
Заранее благодарю за трату времени и внимания.

[professor_off]

Связи по нижнему поясу без распорок ничего не сделают.
Так что в любом случае либо поднимать ферму или при расчете нижнего пояса учесть увеличение расчетной длины.
Мне кажется проще здание поднять на метр, чем городить, а потом учитывать в расчете несовсем понятное расположение связей.

С другой стороны повышенная расчетная длина нижнего пояса будет только у крайней фермы, на которую приходится меньшая нагрузка. Может есть смысл посчитать и посмотреть что получается...

[Sacha 63]

Объективно в Вашем случае вариант №1 самый благоприятный, но: где вертикальные связи медлу фермами, как будете выполнять ферму без крепления связей по нижнему поясу в осях Г-Е; 5-6 (как вариант по оси 6 вместо фермы пустите балки по колоннам)

[dik-son]

Верт. связи по фермам будут, обяз-но, скорее всего по крайним пролетам и по середине
Вот, накидал на первый вариант

[parabellum762]

Что-то я туплю. На плане 1 этажа колонны расставлены вдоль осей 1 и 6. Значит, фермы идут по буквенным осям? Но на "вариантах" по буквенным осям и между ними нарисована сетка с шагом 3 м. Это ведь прогоны? Значит, фермы идут по цифровым осям (жирные розовые линии в файле "вариант1")?

Вы бы двутавры изобразили на схеме вариантов, сразу бы стало бы понятнее бы.

И еще кое в чем туплю. Связи вертикальные по колоннам. Их всего две на все здание?

[Sacha 63]

По крайним пролетам вертикальные связи ставить необязательно (мое мнение) те как длинна здания у Вас в разы меньше предельно допустимого блока (144м), жесткость обеспечите распорками. Попробуйте посмотреть серию 1.460 по фермам, там они дают насколько я помню 2-е вертикальных связей на 60метров. А по оси 6 сделайте всетаки балки по фахверку (решение лучше и дешевле при сохранении надежности).

[dik-son]

Вообще много видел чертежи "Рууккирус"овские и еще вроде в каркасах то ли "уникона" или "унитека", где тупо дается один связевой блок - все возможные связи по колоннам и фермам даются в одном пролете посередине, а если здание длинное то несколько блоков...но они это не мы, бог знает чем они руководствуются.
Меня смущает то, что горизонтальные связи по фермам все таки работают на восприятие торцевого ветра, поэтому их надо ставить в крайних пролетах, и так же связи по колоннам ставят в средних пролетах и никак не в крайних, то есть всегда связи по колоннам и фермам разбегаются по разным пролетам, по крайней мере нигде не видел в наших нормативах или книжках такого...

[Andrey-engineer]

Связи по нижнему поясу стропильных ферм ставятся в крайних пролетах - вариант 3 и ставятся связи для того, чтобы нижний пояс фермы не потерял устойчивость из плоскости, от усилия которое будит передовать стойка фахверка по оси Д на нижний пояс от действия ветровой нагрузки. Занимаясь вопросом фермы , вы не учитываете работу стойки фахверка, при отсутствии у фермы нижнего пояса, стойка ничем не закреплена в плоскости действия усилий и потеряет устойчивость, а потом и нижний пояс фермы. Я считаю здесь нужно поднимать фермы или еще вариант сделать спуск для машины , т.е. понизить уровень пола где будет разгружаться машина

["bob"]

Вместо самонесущих фахверков по оси 1, 6 нужно применить несущие, избавившись от ферм по этим осям (несущие колонны + шарнирно опертые ригели в плоскости верхнего пояса ферм по оси 2-5).
Горизонтальные связи по верхнему поясу ферм тогда можно будет выполнить в осях 1-2 и 5-6.
Горизонтальные связи по нижнему поясу ферм (в данном случае они будут лишь уменьшать гибкость нижнего пояса из плоскости фермы) можно сделать в центральном пролете 3-4, нижние пояса ферм по оси 2, 5 связать распорками.

Можно принять горизонтальные связи по верхнему и нижнему поясу по первому варианту. В таком случае будет минимальные усилия от температурных деформаций, но тогда у кровельных прогонов необходимо принять предельную гибкость в обеих плоскостях 200, т.к. они будут совмещать функции прогона/распорки.

[Valerius_78]

В вашем случае достаточно будет сделать один связевой блок по средине кровли с верикальными связями. А если делать фермы по типу серии 1.460.3 с опиранием ферм в уровне верхнего пояса, тогда по нижним поясам ферм вообще ненужно связей. Тогда крепление фахверковых стоек будет к верхнему поясу ферм. Тем более, если там небудет подвесных кранов.

[dik-son]

Сообщение от Valerius_78 А если делать фермы по типу серии 1.460.3

если правильно помню, эти фермы из прямоугольных и квадратных профилей с растянутым опорным раскосом.
Думаете узлы опирания применимы для фермы из спаренных уголков?

[Valerius_78]

Сообщение от dik-son Думаете узлы опирания применимы для фермы из спаренных уголков?

я имею ввиду, конфигурацию (геометрию) ферм из парных уголков сделать похожей на фермы по серии 1.460.3 и выполнить опирание ферм в уровне верхнего пояса, а не нижнего, как показано во вложении.

[dik-son]

понял-понял, идея нравится , наверно, на этом и остановлюсь, поднимать ферму на метр это снова увеличение расхода металла.
мне тут еще предлагают оставить ферму по старому, так как он уже посчитан и сечения подобраны и сделать вот такие связи по ферме, чтобы выиграть по-больше места, доказывают мне брызгаясь слюнами, что так можно делать...

[ASЪ]

Выше уже говорил о таком решении, хочу просто Вам пояснить поточнее. Смотрите Серию 1.460.3-23.98. Прикладываю Ваш же файл. Все решения от туда. Так будет дешевле по металлу. И проблема Ваша решается сама собой.

[dik-son]

Сообщение от SPAM Выше уже говорил о таком решении, хочу просто Вам пояснить поточнее. Смотрите Серию 1.460.3-23.98. Прикладываю Ваш же файл. Все решения от туда. Так будет дешевле по металлу. И проблема Ваша решается сама собой.

Угу, по-моему, это самое оптимальное решение, согласен, благодарю.
Жаль только в этих сериях сталь для фермы применяют аж С345, мягко говоря не ходовой металл.
Вообщем геометрия как в серии 1.460.3-23.98, сечения фермы парные уголки, сталь С255.
Как скомпонуют, выложу вам на обозрение.
Еще раз благодарю за отклики и помощь.