[stoper]

В стесненных условиях строится 4-этажное здание, размер в плане 20х13 м, объем одного перекрытия 60 м3.
Нет возможности поставить кран и автобетононасос. Можно поставить только стационарный (прицепной).
Если бетонировать через шланги вручную?
Например, поставить от вертикального бетоновода разделитель на 2 резиновых рукава 50 мм.
Но остаются ещё колонны и ядро 3х6 м. Высота 3 м. Можно вокруг ядра и колонн сделать столы.

Есть ли у кого-нибудь такой опыт?

[Tyhig]

Сообщение от stoper Если бетонировать через шланги вручную?

Да.

Сообщение от stoper Например, поставить от вертикального бетоновода разделитель на 2 резиновых рукава 50 мм.

Надо защитить рабочих от реактивности струи. Как не знаю. Ну или силу прикинуть...
Травмоопасно может оказаться.
В шахтах так и делают, но там бетон подаётся сверху и падает на гаситель скорости. И только потом оказывается в "руках".

Сообщение от stoper Высота 3 м

А зачем столы ?
Типо леса ?

Опыта нет.

[stoper]

Да, обычные столы для опалубки перекрытия. Использовать как леса, а потом по прямому назначению.
Насос можно не самый мощный взять, чтобы в крайней точке почти на пределе струя была.
Можно и гасители придумать: пару колен - вот и погас напор

[studioserg]

не видел стационарных бетононасосов для подачи бетонной смеси в шланг диаметром 50 мм. В основном все идут на диаметр 150-200 мм. В 50 мм бетон не пролезет - представьте крупность заполнителя 5-20 мм, плюс если еще смесь придет на объект не П4, а П2, например - а водой разбавлять нельзя..... то тогда шланги точно забьются и придется ведрами/в карманах наверх таскать.
Проще всего проложить один бетоновод-стояк в ядре жесткости, а от него уже по горизонтали обычным шлангом и сборными секциями добирать расстояния.
Колонны можно спокойно заливать вручную даже ведрами - объем небольшой. Бетонную смесь для бетонирования ядра жесткости транспортировать по бетоноводу. Гаситель в виде колен - нецелесообразно, во первых сопротивление при подаче увеличивается, во вторых износ колен (тоже не дешевые), в третьих - лишние повороты трассы. Мощность подачи оператор регулирует с пульта на бетононаоссе, а в качестве гасителя (если он необходим) - применяете лист фанеры - получится что-то вроде дистанционной заслонки, об которую ударяется струя смеси. На практике у меня не было причин применять заслонки, тем более при бетонировании перекрытия (на крайняк использовал только вышеописанную конструкцию гасителя только при бетонировании вертикальных конструкций в том случае, если были подозрения на то, что опалубщики накосячили и при сильном воздействии струи бетонной смеси опалубка может разойтись - а такое бывало).
Целесообразно разбить здание на две захватки по 1/2 этажа, чтобы мокрые процессы шли комплексно и ритмично ( при этом и бетононасос стационарный будет меньше впустую простаивать).
А как Вы подаете остальные материалы - арматуру, опалубку на монтажные горизонты? При ручной подаче цена то СМР приличная поди выходит.

[Tyhig]

Сообщение от studioserg А как Вы подаете остальные материалы - арматуру, опалубку на монтажные горизонты?

Угу...
Странно.

Про гасители это я так намекнул что не в теме.
Всё же вдруг включите насос, и рабочий в космос улетит...
Т. е. надо наверное как-то отследить, чтобы сила от струи была меньше 5-10 кгс.

Насколько я помню мы в шахтах брали 150 мм внутренний диаметр... (или внешний)...
Может быть как-то прихватки для рабочих делаются в ППРе, не знаю.
Руками наверно такое и не удержишь...
А не, хотя у нас рабочие в руках ничего не держали.
Положили шланг куда надо и отошли...
Но мы бетонировали так только вертикальные стенки стволов высотой по 2-3 м, толщиной до 500 мм.

[asd]

Однажды заливали нулевой цикл (фунд плита и стены), где примерно на 50 м нельзя было подъехать. Брали обычный автобетононасос, он раскладывал по земле шланг, а второй конец рабочие таскали вручную. Как пойдёт вертикальный участок, не знаю. Думаю, что реально.

Или вопрос был не об этом?

[studioserg]

Нормально два рабочих (если они конечно не дистрофики) могут удержать конечный резиновый участок бетоновода, тем более при бетонировании горизонтального перекрытия. Трудно только в начальный период, когда прокачка только начинается и в системе есть воздух - вот тогда есть риск получить травму.

Сообщение от asd Брали обычный автобетононасос, он раскладывал по земле шланг, а второй конец рабочие таскали вручную

Автобетононасос может подать бетонную смесь до 200 м по горизонтали (в зависимости от состава и пластики).

Инерция от подачи бетонной смеси конечно есть - и от этого никуда не деться. Строго соблюдать правила ТБ (ограждения, пояса монтажные) - и всё будет хорошо. При промывке бетононасоса безопасное расстояние от магистрали - не менее 10 м. При подаче у меня бывало, что если рванет где труба (как раз чаще всего рвало в коленах - так как щебнем там стенки трубы протирались враз) - то лучше рядом не стоять - хорошо если в одежду куда попадет, а если в лицо....

[stoper]

Да, меня больше всего волнует вопрос удержания шланга руками. Но можно и ручки какие-то сделать.
Можно сделать небольшую бетонораздаточную стрелу, по весу чтобы вручную по перекрытию таскать.
При бетонировании колонн-стен сделать лафет на подмостях.

А подача опалубки и арматуры - фасадным подъемником. Арматуры меньше тонны на перекрытие.

[Tyhig]

Принцип действия ракеты очень прост. Ракета с большой скоростью выбрасывает вещество (газы), воздействуя на него с большой силой. Выбрасываемое вещество с той же, но противоположно направленной силой, в свою очередь, действует на ракету и сообщает ей ускорение в противоположном направлении. Если нет внешних сил, то ракета вместе с выброшенным веществом является замкнутой системой. Импульс такой системы не может меняться во времени. На этом положении и основана теория движения ракет. Несложные преобразования закона изменения импульса приводят к уравнению Мещерского:

Здесь m – текущая масса ракеты, - ежесекундный расход массы, vrel – скорость газовой струи (т.е. скорость истечения газов относительно ракеты), F – внешние силы, действующие на ракету. По форме это уравнение напоминает второй закон Ньютона, однако, масса тела m здесь меняется во времени из-за потери вещества. К внешней силе F добавляется дополнительный член , который может быть истолкован как реактивная сила.

Для диаметра 150 мм
Расход бетона (Производительность, 150 куб.м/ч) 150/60/60=0,04167 м3/с
Принимаем, что шланг остаётся на месте, его держит рабочий с силой F. (ma=0)
Ежесекундный расход массы тогда 2500 кг/м3 * 0,04167 м3/с = 104,175 кг/с
Объём который выйдет за 1 секунду 0,04167 м3
Этот объём вылезает через площадь 3,14*0,15^2/4 = 0,01766 м2
получается цилиндр длиной 0,04167 / 0,01766 = 2,359 м, который за 1 с вылезает полностью. Т. е. скорость выхода массы 2,36 м/с.

Тогда F = 104,175 кг/с * 2,36 м/с = 245,853 Н = 0,246 кН = 25,06 кгс
Это многовато... 25 кгс в руках , да ещё динамика при первом выхлопе К=3-4 (100 кгс) я бы не удержал.

То есть надо маленький расход насоса и ребят покрепче.
По нормам нагрузка на человека до 50 кг. А горизонтальная думаю намного меньше. Где-то максимум 10-20 кг !наверное!...

Т. е. может быть имеет смысл поставить на горизонте второй слабый насос ?
Или устроить как-нибудь самотёком заполнение опалубки ?
Например по желобу...
А рабочие бы только передвигали желоб, стоящий на колёсах...
Ну или крепить шланг к чему-нибудь...


Хотя может я где-то и недосчитал...
Не судите строго...


СНиП 12-04-2002

7.3.7. При подаче бетона с помощью бетононасоса необходимо: удалять всех работающих от бетоновода на время продувки на расстояние не менее 10 м; укладывать бетоноводы на прокладки для снижения воздействия динамической нагрузки на арматурный каркас и опалубку при подаче бетона.

[stoper]

Ой, спасибо за такие подробные расчеты.
Однако, думал применить один достаточно "слабый" бетононасос 40-60 кубов в час.
Но вот на самом деле шланг может прыгать по арматурной сетке, опалубке и может что-то повредить.

Самотеком - неплохой вариант.
Например, ставим бадью на фасадный подъемник, заполняем от миксера на земле, поднимаем платформу выше уровня бетонируемого перекрытия, распределяем через желоб или хобот, подвешенный к бадье (на выходе вибратор).
Расстояние по горизонтали от бадьи до самого удаленного участка перекрытия 16 м.

С бетонированием колонн и стен чуть сложнее. Хотя, можно лить нижележащие колонны и стены вместе с перекрытием. С тоннельной опалубкой так делают. Тогда и безопаснее будет - сплошной горизонтальный настил с ограждением по периметру, можно подойти к колонне со всех сторон.

Однако, потребуется сначала передать бетон от миксера до подъемника на 13 метров. Тоже желоб или конвейер)))

[Tyhig]

Сообщение от stoper Расстояние по горизонтали от бадьи до самого удаленного участка перекрытия 16 м.

насчёт желоба...
Может быть и не потечёт без вибрации...


Можно потребовать миксер со своим желобом.
Они до 20 м вроде бывают...

[stoper]

Да, миксеры бывают даже с конвейерами, это вариант.

А можно на перекрытие ставить виброжелоб, если есть претензии к бадье с хоботом)))