[МишаИнженер]

Объясните почему не могу задать КЭ нить? ЛИРА пишет что такой тип жёсткости не допустим в данной схеме.
Поэтому ванты, тросы и подвески задаю стержнями с шарнирами по краям.
Но почему в результате расчёта края моста поднимаются вверх. В случае тросов и нитей вся конструкция должна провисать.
Как всётаки правильно задать жёсткость "нить" в ЛИРЕ?

[Alter54]

Надеюсь это курсовой, а не реальное проектирование? ))))
Сечения и модули упругости ужасают...
чтобы пользоваться КЭ "нить" надо нелинейность ввести. А для мостов еще динамика, колебания, подвижная нагрузка...

запустил на расчет с произвольно выбранными канатами и Вашими нагрузками Пролетное строение сменил с каната на балку....

[МишаИнженер]

Уважаемый Alter54! Поделитесь пожалуйста файлом в котором Вам удалось ввести КЭ "нить" и посчитать конструкцию с этими гибкими КЭ!
Мне очень интересно можно ли на моей ЛИРЕ посчитать конструкции с использованием "нитей". Сколько пробовам не получалось ни разу!
Может с Вашим файлом пвезёт?
А по поводу моста: это приблизительная схема пешеходного моста длиной 50 м на все работы по строительству и проектированию которого выделяется 500000 руб.
Сумма очень маленькая поэтому и мост пешеходный и подвесной.

[derik]

Миша а вы не пробывали пример№8 решить из туториала лиры?

[МишаИнженер]

Пробовал! Этот пример у меня не запускается!
И чётких указаний, в сообщении об ошибке, что надо сделать, какие модули докупить чтобы пример начал считаться я нигде не нашёл!
Что значит выражение:

надо нелинейность ввести

?
Может вводить не надо, а просо заменить стержни на нити? Но стержни на нити не меняются! ПОЧЕМУ?
Что надо сделать чтобы заменить стержни на нити? Почему в сообщении об ошибке нет никаких указаний на то что надо сделать чтобы стало возможным заменять стержни на нити?

[derik]

значит и не посчитаете - модуль нелина не куплен поэтому и не можете поменять кэ. у меня меняется

[Alter54]

Если у Вас есть модуль нелинейности, то файл откроется..
Для того, чтобы ввести НИТЬ, надо сменить тип КЭ на 310-й, и во вкладке нагружения создать нелинейное загружение.

А как именно звучит ваша ошибка? Лировцы просто очень завуалированно все ошибки пишут... при некоторой сноровке получается их понять )))))

500тыр на мост 50м??? это 10тыр на 1м пог.... да вам даже на металл еле хватит. Или мост как в Индиане Джонс получится

[МишаИнженер]

При попытке смены КЭ 10 на 310 выводится сообщение: Предупреждение "Тип жёсткости недопустим для типа КЭ"
А как конкретно называется модуль нелинейности для ЛИРЫ? Когда я смотрел сайт ЛИРЫ то там этих модулей несколько:
Расчетный процессор нелинейный:
- геометрическая нелинейность
- физическая нелинейность
Какую именно нелинейность надо покупать?

[Дрюха]

Сообщение от МишаИнженер При попытке смены КЭ 10 на 310 выводится сообщение: Предупреждение "Тип жёсткости недопустим для типа КЭ"

Потому что стержню уже задан тип жесткости как для упругого элемента. Выделите элементы, падающее меню "Жесткости"-Жесткости элементов-Отменить. При этом тип жетскости в выбранных элементах пропадет, далее можно менять тип КЭ

[МишаИнженер]

Отменил жёсткости для всех нитей (цвет элементов на экране поменялся с красного на тёмный).
Далее добавил новую жёсткость "Нить КЭ310", выделил стержень верхнего несущего троса, нажал кнопку "назначить" появилось сообщение:
"Предупреждение. Для отмеченных элементов данный тип жёсткости запрещён"
В общем не назначается жёсткость "нить" у меня в ЛИРЕ. Наверное надо покупать модуль физической нелинеёности?

[bridgeconst]

близительная схема пешеходного моста длиной 50 м на все работы по строительству и проектированию которого выделяется 500000 руб. Сумма очень маленькая поэтому и мост пешеходный и подвесной.

То есть схема моста, его назначение, конструктив заранее определяются выделенными деньгами ????
to МишаИнженер
Очень рекомендую, прямо таки настоятельно рекомендую, для начала прочитать книгу Смирнова "Висячие мосты больших пролетов". Может в голове проясниться...Там и примеры есть, которые можно "на коленке" повторить. А то что-то модно в последнее время стало увлекаться созданием компьютерных моделей схем, для которых полвека (а то и раньше), аналитические решения получили.

А как конкретно называется модуль нелинейности для ЛИРЫ? Когда я смотрел сайт ЛИРЫ то там этих модулей несколько: Расчетный процессор нелинейный: - геометрическая нелинейность - физическая нелинейность Какую именно нелинейность надо покупать?

Михаил! Скажите где мост плинируется соорудить, я постраюсь обезопасить себя и близких. Если вы беретесь расчитывать висячий мост - потрудитесь залезть в теорию. Системы данного вида - геометрически нелинейны. Ответы здесь - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=52644. Можно конечно и физическую нелинейность приписать - изменение модуля упругости кабеля и пр., но это уже вторично.

P.S. И кстати загружение 1/4 пролета моста временной нагрузкой - более критично для поиска мах. перемещений балки жесткости.

[Alter54]

Сообщение от bridgeconst P.S. И кстати загружение 1/4 пролета моста временной нагрузкой - более критично для поиска мах. перемещений балки жесткости.

- Во-во!
Флаттер, галопирование и резонанс тоже не отменяли... но уж нагружение частями и движущейся нагрузкой - это первым делом, присоединяюсь.
МишаИнженер, перед тем как назначать жесткость надо сменить ТИП конечного элемента - кнопочна левее Шарнира на панельке. выглядит примерно +\T
Хотя зачем я это написал?
может не писал бы, и мост строить не стали

[Дрюха]

Сообщение от МишаИнженер Отменил жёсткости для всех нитей (цвет элементов на экране поменялся с красного на тёмный). Далее добавил новую жёсткость "Нить КЭ310", выделил стержень верхнего несущего троса, нажал кнопку "назначить" появилось сообщение: "Предупреждение. Для отмеченных элементов данный тип жёсткости запрещён" В общем не назначается жёсткость "нить" у меня в ЛИРЕ. Наверное надо покупать модуль физической нелинеёности?

Вам необходимо после отмены жесткости поменять тип КЭ!

[МишаИнженер]

В списке типов КЭ на которые можно поменять текущий тип КЭ у меня следующие типы КЭ:
1, 2, 3, 4, 5, 10, 53, 55, 60.
КЭ N310 не наблюдается в этом списке. Это значит надо покупать модуль геометрической нелинейности?

[Дрюха]

Сообщение от МишаИнженер КЭ N310 не наблюдается в этом списке. Это значит надо покупать модуль геометрической нелинейности?

Думаю, да...

[di12]

Схожий вопрос:
При учете геометрической нелинейности (Lira soft 9.6) не в состоянии выполнить динамический расчет.
Каким образом в данном случае можно определить частотные характеристики системы? (конструкция очень похожа на висячий мост)

[bridgeconst]

Глава 8 книги Смирнова "Висячие мосты больших пролетов". Расчет собственных колебаний там описан весьма подробно, и без мощных вычислительных комплексов...

[di12]

Сообщение от bridgeconst Глава 8 книги Смирнова "Висячие мосты больших пролетов". Расчет собственных колебаний там описан весьма подробно, и без мощных вычислительных комплексов.

вот именно с этим расчетом и хотел сравнить полученные данные
у Корнеева это попроще описано
Интересно: как программно определяются собств. частоты

[anatol102]

Доьрый день. При расчете вантового моста, задал ванты КЭ 310 при учете геометрической нелинейности выдает ошибку. В линейной постановке задача считается. Что за ошибка, подскажите пожалуйста, может кто знает.

[di12]

схему в студию...

из переписки с техподдержкой лиры:
..... 2. При попытке задания динам. нагрузки (lira 9.6 soft) признается в несостоятельности учета геом. нелин.+динамика.
2.а) Возможен ли подобный расчет в Lira SAPR?
Ответ: если Вы задаете динамику спектральным методом ("Нагрузки/динамика/табл. дин. возд."), то таким образом посчитать нелинейную систему невозможно
для нелинейной динамики есть доп. система "Динамика-плюс" (см. справку)