[SerStar]

Сдается проект в московскую экспертизу. По П87 расчеты не требуются. Их нужно сдавать или нет??

Нет.
Но могут потом попросить.

[Сергей Богатов]

Хе. Нам накатали замечания на "П" ссылаясь на ГОСТы для рабочки. Когда мы им ответили в духе: "Этож нормы для рабочей документации", то нам ответили: "делайте делайте, мы ж эксперты! мы лучше знаем что нам нужно"

[Нитонисе]

Offtop: Для белорусов.

СНБ 1.03.02-96 "Состав, порядок разработки и согласования проектной документации в строительстве"

4.7.3 В случаях, когда в договоре не оговорены специальные требования о составе выдаваемой заказчику проектной документации, в ее состав не включаются расчеты строительных конструкций, технологических процессов и оборудования, а также расчеты объемов строительно-монтажных работ, потребности в материальных, трудовых и энергетических ресурсах.
Эти материалы хранятся у разработчика проектной документации и представляются заказчику или органам государственной экспертизы по их требованию.

[SergeyMetallist]

Нам в последних 2-х, трех проектах отсутствие расчетов писали в качестве замечаний. Сейчас при сдачи проекта в экспертизу делаем отдельный расчетный том.

[SerStar]

SergeyMetallist тема о московской экспертизе!

Скажу про Питер: в дополнение к П87 в Питере существует местный регламент прохождения экспертизы (это чтобы защититься от идиотского П87), по которому в экспертизу нужно подавать конструкции практически в объеме рабочего проекта.

Как я понимаю, в Москве нет такого регламента??

В большинстве случаев хватает сечений элементов (это по КЖ), т.е до рабочей документации проекту далеко. Но расчеты просят, причем все подряд - от прогрессирующего до отдельного расчета плит перекрытий подземных этажей на стадии up-down. Но из результатов расчета хватает усилий и табличек с расчетом тех же плит, в которых оценивается возможность заармировать их в рабочке. При больших нагрузках/пролетах - запрашивают армирование (на моей практике - один единственный раз).

[SergeyMetallist]

Сообщение от kfrdfylf SergeyMetallist тема о московской экспертизе!

Так и я о ней

[гиппопо]

Ув. kfrdfylf!
Для московской экспертизы приложити сертификат расчетной программы и от вас отстанут.

Московская или Хабаровская, какая разница! А есть п. 17 Положения, утверждёного постановлением Правительства РФ № 145. Так, что, будьте любезны представить даже расчёт фундаментного болта!!!

[olf_]

#10 вот и ответ
при сдаче ПД - нет
после замечаний/запроса экспертизы - да
(ващето так было всегда..)

[igr]

Вы что без расчетов проектировали???Все что нарисовано в чертежах стадии П должно быть обосновано расчетами.

[SerStar]

Сообщение от Doka Московская или Хабаровская, какая разница! А есть п. 17 Положения, утверждёного постановлением Правительства РФ № 145. Так, что, будьте любезны представить даже расчёт фундаментного болта!!!

Положение это от 2007 года, а П87 2008 года. более того в П87 нет ни слова о расчетах. Кроме того, в ГОСТе по формлению документации написано , что расчеты в экспертизу не преоставляются, а подаются лишь в случае дополнительного запроса о расчетах

Сообщение от kfrdfylf Положение это от 2007 года, а П87 2008 года. более того в П87

Ну тады тебе успехов в бодании с экспертизой. А хочешь, почитай ещё и п. 35 Положения, утв. постан. Правительства РФ № 145. А постановление 87 только регламентирует состав проектной документации. А что вправе потребовать экспертиза, то это в постановлении № 145. А тебе зачем это? Ты же не ГИП и не заявитель. И, похоже, никогда с экспертизой не сталкивался. Или скажешь заказчику, чтобы он подал в суд за отрицательное заключение экспертизы?
Цитата: Кроме того, в ГОСТе по формлению документации написано, что расчеты в экспертизу не преоставляются,
А утебя, что, не приняли документацию без расчёта или потребоввали расчёт в процессе государственой экспертизы?

[SerStar]

Сообщение от Doka Ну тады тебе успехов в бодании с экспертизой. А хочешь, почитай ещё и п. 35 Положения, утв. постан. Правительства РФ № 145. А постановление 87 только регламентирует состав проектной документации. А что вправе потребовать экспертиза, то это в постановлении № 145. А тебе зачем это? Ты же не ГИП и не заявитель. И, похоже, никогда с экспертизой не сталкивался. Или скажешь заказчику, чтобы он подал в суд за отрицательное заключение экспертизы? Цитата: Кроме того, в ГОСТе по формлению документации написано, что расчеты в экспертизу не преоставляются, А утебя, что, не приняли документацию без расчёта или потребоввали расчёт в процессе государственой экспертизы?

Про состав документации для экспертизы знаю достаточно, опыт есть и большой (у всего коллектива инженеров). Вот только на данный момент работаем в организации, в которой руководство (в т.ч. ГИП) вообще не в курсе, что нужно подавать в экспертизу и в каком объеме. А объект серьезнейший.

p.s.

А утебя, что, не приняли документацию без расчёта или потребоввали расчёт в процессе государственой экспертизы?

да,есть прецеденты прохождения экспертизы без предоставления расчетов.

Сообщение от kfrdfylf да,есть прецеденты

У нас уже действует прецендентное право?
А если потребуют расчёты? Да куды ты милок денисся!

[ShaggyDoc]

есть прецеденты прохождения экспертизы без предоставления расчетов

Вообще-то в большинстве случаев проектная документация проходит экспертизу без предоставления расчетов. А вот "прецеденты" разработки документации без выполнения расчетов есть.

Расчеты запрашивают, когда есть сомнения. Если расчеты сделаны, оформлены и лежат в архиве, то предоставить их нет никаких проблем, тем более, что заказчик и госэкспертиза имеют право их запросить. В состав ПД расчеты не включаются.

[viking1963]

Я подрабатываю экспертом в Негосударственной Экспертизе (внештатником, уже 7 лет...).
Расчеты проектировщики приносят по первому требованию. Проблемм с этим нет. Не одного объекта без расчетной части еще не пропустил...
Пару раз выдавал отрицательные заключения...
Если расчеты конструкций меня не устраивают (ошибки или просто отсутствие), общаюсь с проектировщиками в виде предоставления им своих контрольных расчетов. Как правило проблемм нет, всегда общий язык находим...

[РастОК]

На стадии П расчёты предоставляются при первой же просьбе экспертизы, но подавать их как обязательное вы не обязаны. Если экспертиза попросила то уж извольте, у них есть на это полное право.

[Кутузов]

Насколько мне известно из надежных источников: все расчеты должны оформляться и храниться в архиве проектной организации. Если это выполняется, то проблем предоставить их в экспертизу или заказчику по его требованию никогда не возникает. С другой стороны отказ предоставить расчеты говорит о том, что они как таковые отсутствуют (или имеются в виде каких-то разрозненных файлов и бумажных почеркушек). Посчитали по-быстрому - и чертежи на стройку, а на оформлении расчетов выиграли обратно человекочасы, ранее проигранные по причине плохой организации процесса. Что тут говорить - капитализм наступает. Либо второй вариант: расчеты есть, но в процессе проектирования, которое сейчас становится модно вести параллельно со строительством несколько раз поменялись исходные данные - чертежи исправить успели и то слава Богу, а расчеты нет. Поэтому требование выдать расчеты, которые по идее должны лежать готовенькие и ждать когда их потребуют, в отдельных особо запущенных случаях вызывает у проектировщиков тихий ужас.