[la911]

Подскажите пожалуйста начинающему проектировщику как смоделировать жидкость в резервуаре (или нагрузки от нее) для расчета на сейсмические воздействия в программе ЛИРА или РОБОТ.
Резервуар вертикальный цилиндрический диаметром 7м ,высотой 6м ,на опорах высотой 6м.
Или кто знает где найти похожий пример расчета

[SergeyKonstr]

Сообщение от la911 как смоделировать жидкость в резервуаре (или нагрузки от нее) для расчета на сейсмические воздействи

Наверное, присоединенной массой, ну как в СП 14.13330.2011, раздел 8.2.

[OXOTHUK]

Особенности расчета резервуаров большой емкости с учетом сейсмических нагрузок:
http://scadsoft.com/download/2011Skoruk.ppt
(9042 Kb) /2011.04.28/

[la911]

Я так понимаю,что в расчетных программах нет конечных элементов,моделирующих жидкость.
Значит надо моделировать воздействие от жидкости.С гидростатическим давлением все просто,а вот задать гидродинамическое...похоже я пока не справлюсь.
Мне кажется проще расчитать стенки и днище резервуара по формулам вручную.А по результатам этого расчета получу эквивалентную массу и координату Z ее приложения.А дальше уже в ЛИРА в этой точке создам узел,присоединив его к опорам жесткими вставками,и проведу обычный статический расчет на нагрузку от эквивалентной массы.Вроде так...

[st2008]

Сообщение от la911 Я так понимаю,что в расчетных программах нет конечных элементов,моделирующих жидкость.

Есть...

[la911]

Сообщение от st2008 Есть...

А паканкретнее...

http://www.cae-services.ru/data/105M.pdf

http://www.cae-services.ru/data/192M.pdf

[la911]

Спасибо за инфу,но к сожалению я не дорос до ANSYS
А в строительных программах МКЭ (типа ЛИРА или РОБОТ) будет что-то похожее на элемент
FLUID80 ?

la911, конечно нет. Но это не значит, что резервуары в них не считают - просто есть упрощенные инженерные методы, подробности стоит искать в разного рода семинарах и конференциях. Плюс есть возможность ручного счета, есть книги и пособия, читайте того же Бирбраера, плюс нормы для атомной энергетики, пособия и тп... Я когда-то даже все это находил и аналогичную Вашей задачу решал (в MicroFe), меня там не интересовало НДС стенок, а только нагрузка на фундамент, причем был расчет для проверки себя, т.к. сам резервуар и фундамент были взяты по серии и все было посчитано "в ручную". Армирование по MicroFe совпало с ручным... Просто я промышленным проектированием давно не занимаюсь и не осталось у меня даже записок и схем, все в проектном институте... Но задача решаема (что касается фундамента). Про стенки не скажу, не считал... Но встречал какие-то рекомендации ЦНИИПСК, да вот беда - там был именно в Ansys, а не Робот с Лирой...

почитайте http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=13577
и похожие темы

[la911]

Ал-й,а не подскажете номер или название серии для резервуара на опорах.

Сообщение от la911 Ал-й,а не подскажете номер или название серии для резервуара на опорах.

Думаю, проще обратиться к поиску, т.к. в нашем проектном институте были свои собственные серии на этот счет - в интернете я их не встречал...

[Романтян]

Если будете резервуар моделировать в Лире (стенки - оболочка), в задании нагрузок по местной оси элемента - нагрузка на пластину (равномерно-распределённая, неравномерно-распределённая, трапециевидная). Остаётся указать местную ось пластины.

[Shamatarev]

Сообщение от la911 Подскажите пожалуйста начинающему проектировщику как смоделировать жидкость в резервуаре

А что вы хотите из этого получить и для каких целей создавать такую модель ?

[la911]

А для чего создаются расчетные схемы?
Получить усилия-подобрать сечения-получить одобрение экспертизы-построить-спать спокойно.

[Shamatarev]

просто уже существуют методики расчета резервуара на сейсмические воздействия безо всяких расчетных моделей ... непонятно зачем велосипед изобретать ...

[А11]

Сообщение от Shamatarev просто уже существуют методики расчета резервуара на сейсмические воздействия безо всяких расчетных моделей ... непонятно зачем велосипед изобретать ...

Поделитесь, будьте так любезны!

[Shamatarev]

Сообщение от А11 Поделитесь, будьте так любезны!

СТО-СА-03-002-2009

[Forrest_Gump]

Сообщение от Shamatarev СТО-СА-03-002-2009

На всякий случай выкладываю.

[Shamatarev]

Сообщение от А11 Поделитесь, будьте так любезны!

ну или api650 там тоже есть метода ...

[А11]

Спасибо за отклик
После прочитанного, а скорее просмотренного в .procae.ru/gallery-of-work...ys-petrol.html , задаешся вопросом как же считали эти "банки" наши предки????... и стоят же, и ни че с ними не происходит (в основном!)...
НО вот что интересно, сопоставляя толщины листов к примеру, в типовом РВС на 10 000м.куб и "рассчитанного" сегодня всякими там НИИНефти диву даешся!!! считаем оооочень точно...но на всякий случай увеличим толщину поясного листа на 150%!!!!!!!!!