[nlo740]

в "ГОСТ 2.102-68 ЕСКД. Виды и комплектность конструкторских документов" просьба не отсылать.

По возможности доступно объясните различия в каком случае у нас сборочная единица, а в каком случае комплекс (или комплект).
Давно хотел восполнить сей пробел в знаниях.

[igorni]

ГОСТ 2.101-68. Прочел что просили не посылать, но в ГОСТе все расписано.

[nlo740]

Прошу поправить, если не прав.

В комплект входят документы по аналогии со Сборочной единицей , но без своего сборочного чертежа.
В принципе данные документы равносильны.

В комплекс входят Ведомости, ТУ, и комплект документов, аналогичный комплекту (без СБ).
В состав сборочной единицы ведомости и ТУ входить не могут?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

[Serge Krasnikov]

Сообщение от nlo740 В комплект входят документы по аналогии со Сборочной единицей , но без своего сборочного чертежа. В принципе данные документы равносильны.

Не совсем так, вот прямо из ГОСТа, который ты не хочешь смотреть

...Представляющих набор изделий, имеющих общее эксплуатационное назначение вспомогательного характера, например: комплект запасных частей, комплект инструмента и принадлежностей...

[nlo740]

ГОСТ смотрю, просто пока вижу фигу.

С комплектом понятно (Ведомости ЗИП, Комплекты ЗИП периодически составляем, представление есть).
Следовательно Комплекс получается это такой большой большой комплект с кучей ведомостей, для которого "инструментами" будут являться сборочные единицы.

Остался открыт вопрос о Сборочной единице (В ее состав вводим и ТУ и Ведомости и комплекты, что для нашего нормоконтроля в порядке вещей).
Правомерно ли это? Или с появлением Ведомостей я обязан создавать комплекс?

[igorni]

Сообщение от nlo740 В комплект входят документы по аналогии со Сборочной единицей , но без своего сборочного чертежа

Может быть монтажный чертеж (чертежи).

Сообщение от nlo740 Остался открыт вопрос о Сборочной единице

Ключем здесь является определение признаков из ГОСТ 2.101 по которым нужно относить к конкретному виду изделия.
Для:
сборочной единицы - изделие, составные части которого подлежат соединению на предприятии-изготовителе...
комплекса - два и более специфицированных изделия, не соединенных на предприятии изготовителе...

В свою очередь ГОСТ 2.102 не запрещает выпускать ТУ или ведомости для Сборочной единцы.

[nlo740]

Грубо по своей отрасли - водоподготовке.

На законченное изделие (пусть даже и дособирается на площадке заказчика) выпускаю комплект как на сборочную единицу (с ТУ и прочими пирогами), а на несколько изделий, расставленных на площадке заказчика ( с фундаментами, анкеровкой) и обвязанных трубопроводами я выпускаю комплекс (со своими МЧ, ТУ ...).
Оформление документов идентичное - ЕСКД.

[Tyhig]

Сообщение от nlo740 На законченное изделие (пусть даже и дособирается на площадке заказчика) выпускаю комплект как на сборочную единицу (с ТУ и прочими пирогами), а на несколько изделий, расставленных на площадке заказчика ( с фундаментами, анкеровкой) и обвязанных трубопроводами я выпускаю комплекс (со своими МЧ, ТУ ...). Оформление документов идентичное - ЕСКД.

У вас оборудование связано со строительством.
Вы выпускаете оборудование, а трубопроводы скорее всего не являются его частью. Так как существуют множество условий и типов их прокладки. Вы не можете всё предусмотреть, поэтому по идее должны выпускать отдельное оборудование, которое будет обвязываться трубами в системе СПДС в проектной и рабочей документациях.

А сейчас получается, что вы всё хотите выпустить как оборудование.
Мне кажется это неправильным. Не могу объяснить почему

[nlo740]

Я родом из машиностроения и ЕСКД - отче наш.
Установки в конторе вогнал в машиностроительные стандарты (там все четко, рентгены швов, Госты на клей, Осты на стопорения и т.д.), обвязку по объекту делают уже совсем другие люди (опоры, трубопроводы, трассировки и тыды и тыпы), я туда не лезу.
Хочется провести строгую границу, где заканчивается моя работа и начинается рабочий проект с обвязкой. Собсно тема потому и поднята, Сборочная единица или комплекс? И есть ли право загонять общую обвязку в ЕСКД (в комплекс) или должен остановиться на законченных изделиях (сборочных единицах, с МЧ по анкеровке), а дальше работа проектировщика (как сейчас и есть).

[Tyhig]

Вы выпускаете оборудование, которое потом вставляется приложением или ещё как (может и в спецификации СПДСа, не помню) в проектную и рабочую документацию.
Для того, чтобы проектные организации могли использовать ваше оборудование на него должен быть паспорт (остальное нас не интересует, кроме чертежей посадки и т.п.) или соответственно рабочая документация индивидуального изготовления (но она делается в ПД и РД о_О).

Слушайте, я не знаю что в итоге выпускается в ЕСКД.
Думал, что это СБ... А вот вы ещё выкопали комплексы и комплекты...
Надо в ГОСТах плотно поискать, мне лень, да и долго...
Уже давно ЕСКД не пользуюсь...
Doka вам точно поможет. Правда мативирует при этом, но всё равно обратитесь. ^__^
или Солидворкер ... Они оба ЕСКД используют.

[sbi]

Сообщение от Tyhig Слушайте, я не знаю что в итоге выпускается в ЕСКД.

В итоге, в машиностроении в комплект входит документация на все изделие будь то ракетой или стиральной машиной.

[Никола]

Выпускали комплекс, состоящий из нескольких контейнеров, расположенных на площадке, в состав комплекса входил комплект соединительных кабелей (правда везде в чертежах указали "длину уточнить по месту", а кабель отправили бухтами).

Сообщение от nlo740 Хочется провести строгую границу, где заканчивается моя работа и начинается рабочий проект с обвязкой.

Если Ваши изделия работают в комплексе, имеют однозначную взаимную связь (электрическую, гидравлическую), то можно выполнить документацию на комплекс, дать схему (функциональную, соединений) и рекомендации на выполнение связей (сечения кабеля, диаметры трубопроводов) и указать: " соединительные трубопроводы (кабели) выполнить при монтаже комплекса по отдельному проекту согласно схемы АБВГ....".
Можно (или необходимо) приложить несколько вариантов схемы соединения, если оборудование это позволяет.

[nlo740]

Ракетами занимался.

МКС проходит как комплекс, в который входит несколько комплексов по назначениям.
В основном работал в комплексе по проведению ВнеКД (эксперименты) и инструментам.
Внутри данных комплексов в виде сборочных единиц и разрабатывались изделия с полным набором чертежей, ведомостей, программ, ПЗ, инструкций...
Дальше изделие вносилось в свой тематический комплекс, входящий в комплекс МКС.
Это все устроено по ЕСКД.
---------------------------

Сегодня, занимаясь более приземленными вещами и понимая, что огромное количество работы делается по проектным документам есть желание вывести производство оборудования от гаражного на качественный уровень, но есть и понимание, что существует верхняя планка, выше которой это уже не рационально.
Соответственно готовое изделие оформляем строго в ЕСКД, а расстановку, обвязку и т.д. передаем проектировщикам. Для них ЕСКД филькина грамота, как для меня ЕСПД. Соответственно все готово быть оформлено как комплекс (ЕСКД), а по факту сборочные единицы с двойной кодификацией (конструкторской и проектной) которые до комплекса не доходят.
В принципе из данного вопроса и выросла тема.
Прогибать проектировщиков под Комплекс или провести границу и как эту границу грамотно оформить?

[sbi]

Сообщение от nlo740 Прогибать проектировщиков под Комплекс или провести границу и как эту границу грамотно оформить?

Граница-предприятие, а почему, назови комплектом или компексом,(все едино) от этого много значит? Важно изделие! А термины за полстолетия? Скажи: ГОСТ 2.102-68 устарел, нуждается в корректировке

[nlo740]

Так за предприятием зачастую берется и за это и за то.
Внутри то как разграничить?

оффтоп.
Каждая строчка ГОСТа написана кровью. (с)
Это не может устаревать по определению.