[ToK]

Разрабатываю схему строповки диска, массой 29,5 т. Принято решение зацепить диск 4-мя рым-болтами М56 DIN 580 (по ГОСТ 4751-73 почему-то грузоподъемность на порядок ниже).
Как пишут производители, грузоподъемность одного рым-болта М56 при вертикальном подъеме - 11,5т, двух рым-болтов под 45 град. - 8,3т.

Как определить грузоподъемность 4-х рым-болтов М56, если угол между вертикальной осью рым-болта и стропом 20 град.?

[uraltay]

А зачем заморачиваться? 8,3х4=33,2. Т.е., грузоподъёмность больше необходимой 29,5 т. А при меньших углах, т.е. 20 град., г/п ещё больше.

[T-Yoke]

Сообщение от ToK Разрабатываю схему строповки диска, массой 29,5 т. Принято решение зацепить диск 4-мя рым-болтами М56 DIN 580 (по ГОСТ 4751-73 почему-то грузоподъемность на порядок ниже). Как пишут производители, грузоподъемность одного рым-болта М56 при вертикальном подъеме - 11,5т, двух рым-болтов под 45 град. - 8,3т. Как определить грузоподъемность 4-х рым-болтов М56, если угол между вертикальной осью рым-болта и стропом 20 град.?

Что-то с грузоподъемностью по ГОСТ и DIN какие-то неувязки, уточните

[ToK]

Сообщение от uraltay А зачем заморачиваться? 8,3х4=33,2.

8,3х2=16,6т. Т.е. в DIN 580 говорится о суммарной грузоподъемности одной пары рым-болтов (for 2 bolts overall - общая для 2 болтов), у меня две пары.

Сообщение от T-Yoke Что-то с грузоподъемностью по ГОСТ и DIN какие-то неувязки, уточните

Если производитель гарантирует грузоподъемность своих рым-болтов по DIN 580, то, я считаю, не зачем заморачиваться на неувязке
Причину перехода на DIN писал в первом посте. Т.е. если выбирать рым-болты по ГОСТу, то грузоподъемность 4-х рым-болтов М56 в лучшем случае 4х6,2=24,8т.

[Tyhig]

Сообщение от ToK Причину перехода на DIN писал в первом посте. Т.е. если выбирать рым-болты по ГОСТу, то грузоподъемность 4-х рым-болтов М56 в лучшем случае 4х6,2=24,8т.

Расчёт заморских рым болтов соответствует нормам РФ ?

4.1. Контрольные испытания строповых устройств на прочность должны проводиться одним из перечисленных способов в течение 5 мин: а) строповые устройства, приваренные к сосуду или аппарату, должны быть испытаны подъемом этого сосуда или аппарата за минимально возможное число строповых устройств, участвующих в подъеме, при этом должен быть подвешен дополнительный груз массой, составляющей 25% от массы сосуда или аппарата; б) строповое устройство должно быть установлено в приспособлении на разрывной машине на усилие, превышающее на 25% его минимальную грузоподъемность. 4.5. Допускается испытание строповых устройств по пп.4.1-4.3 заменить на сплошной контроль сварных швов и материалов, применяемых для изготовления строповых устройств, неразрушающими методами контроля, согласно ГОСТ 3242-79, ГОСТ 14782-86 и ГОСТ 18442-80, при этом ежемесячно 10% строповых устройств каждого типоразмера и марки материала от месячной программы, но не менее одного, должны проходить испытания по п.4.1.

ГОСТ 13716-73 Устройства строповые для сосудов и аппаратов. Технические условия (с Изменениями N 1-4)

И вообще то не порядок. Канаты проектируются прочностью с К=4-8, а у вас даже 1,2 нет.

3.4. Коэффициент запаса прочности канатов стропов по отношению к расчетному разрывному усилию должен быть не менее 6. 3.5. Коэффициент запаса прочности соединительных элементов (кроме канатов) и захватов стропов по отношению к разрушающей нагрузке должен быть не менее 5.

3.39. Крюк втулки для стропов типов СКП2 и СКК2 должен выдерживать нагрузку, равную половине грузоподъемности стропа и направленную параллельно его ветви.

3.40. Коэффициент запаса прочности крюка втулки для стропов типов СКП2 и СКК2 по изгибу должен быть не менее 1,25 от действующего на него усилия.

4.5. Испытания и эксплуатация стропов должны проводиться в соответствии с требованиями "Правил устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов" Госгортехнадзора СССР и СНиП III-4 "Техника безопасности в строительстве".

ГОСТ 25573-82* Стропы грузовые канатные для строительства. Технические условия (с Изменениями N 1, 2)


А вы не пробовали ручками посчитать по сопромату ?

[ToK]

Сообщение от Tyhig Расчёт заморских рым болтов соответствует нормам РФ ?

Должны ли соответствовать? Гарантию производителя вроде не отменили.

Сообщение от Tyhig И вообще то не порядок. Канаты проектируются прочностью с К=4-8, а у вас даже 1,2 нет.

В моем понимании, коэффициент запаса нужен изготовителю. То есть расчетно, а потом и экспериментально получил предел грузоподъемности такой-то, поделил полученное на 5 и выставил полученное число как заявленная грузоподъемность.

Сообщение от Tyhig А вы не пробовали ручками посчитать по сопромату ?

Пробовал, прикидывая худший вариант исполнения рым-болта (из ст.2, Rbt = 800 кг/см2). Хотя и не спец в этом.
Исходя из формулы 129 СНиП II-23-81*:
Nb = Rbt * Аbn = Rbt * pi * квадрат(d)/4 = 800 * 3,14 * квадрат(5,6) / 4 = 19694,08 кг.
С учетом 5 кратного запаса - 3938,816 кг.

Расчет произведен только резьбового соединения, как рассчитать отрыв/срез кольца рыма мне не известно.

Может подскажите где можно посмотреть пример расчета рым-болта?

[Tyhig]

Сообщение от ToK как рассчитать отрыв/срез кольца рыма мне не известно.

Думаю можно прикинуть как разрыв двух сечений кольца + изгиб полукольца.

Вообще надо считать как кольцо. Есть такие и задачи и примеры и решения. Но там чуть сложнее. Я ни разу не делал.

При этом наверное надо считать не только на прочность, но и на деформацию.


Кстати в СКАДе посчитать будет полчаса.

[ToK]

Понимаю, что зависимость не линейная, но можно ли прикинуть пропорцией?

При 0 град. - 11,5 т;
При 45 град. - 4,15 т (8,3/2).

Тогда при 20 град. - 11,5т - 20град*(11,5т-4,15т)/45град=8,23 т.

8,23т*4шт.=32,92 т.

[sbi]

Да, тяжёлый случай, помнится мне, что на болте М27 - танк подвешивали, держал паразит. А М56+ материал! ( что это 800 кГс/см2, да по сигма текучести, какая сталь+ запас на "незнание")
ToK В данном случае, сила расладывается на две составляющие: вертикальное- Y и горизонтальное - X, тогда тангенс - Ваш верный помошник.

[Shir83]

А зачем рым? По другому - то никак не застропить? Может траверса какая подойдет. Есть хоть эскиз диска и кран(ы) какой будет?

[ToK]

Сообщение от sbi Да, тяжёлый случай, помнится мне, что на болте М27 - танк подвешивали, держал паразит.

В этом тоже есть загвоздка. Ранее диск уже таскали именно на 4-х рым-болтах М56. Но посмотрев в ГОСТ и противоречие его так делать, мне как-то не хочется брать на себя ответственность в случае чего не хорошего.

Сообщение от Shir83 А зачем рым? По другому - то никак не застропить? Может траверса какая подойдет. Есть хоть эскиз диска и кран(ы) какой будет?

Рым - как упрощение в строповке для рабочих.

Производитель неофициально давал схему строповки стропами УСК. Его схема не реальна - повредится боковая поверхность диска, что недопустимо, и строп не пролезет в указанные им отверстия.

Другие способы разрабатывать надо, а времени на это не выделят точно. Про траверсу тоже думал, но:
1. Мне не под силу ее разработать в короткие сроки, тем более с сопроматом не дружу.
2. Монтажникам не под силу изготовить ее в короткие сроки.
3. Испытания траверсы дело официальное, с привлечением Ростехнадзора.

Кран козловой г/п 100т. Картинку не могу передать, наверно у нас отключили передачу файтов от нас.

[Shir83]

Я так думаю пройдет. 29,3*1,1=32,45 / 4 = 8,12 т вертикально на 1 рым. Под углом 20 град от вертикали - 8,12 / cos20 = 8,64 т. проходит. Строп диаметром 36,5 мм

[sbi]

ToK Не стой под грузом!
"В этом тоже есть загвоздка. Ранее диск уже таскали именно на 4-х рым-болтах М56. Но посмотрев в ГОСТ и противоречие его так делать, мне как-то не хочется брать на себя ответственность в случае чего не хорошего".

[Shir83]

на рым-болты поставить скобы, за них стропа. Все вообще нормально выполнено. центр тяжести не смещен, крана хватает, чего еще надо, то?

[Serge Krasnikov]

А можно мне 3 копейки.
Во первых схема строповки предложенная вами не соответствует картинке, которая дана T-Yoke в посте 3. На с сколько я понял схему в посте 11 между рымболтами идет горизонтальная ветвь каната, значит будет действовать горизонтальная сила, значит нужно искать равнодействующую силу.
Итак угол между канатами (горизонтальным и канатом идущим от рымболта к крюку) составляет 70 градусов, чтобы найти составляющую нужно разделить пополам т.е. 35 градусов.
От сюда и расчет нужно вести.

ИМХО Т.е. вы уже не в паспортной ситуации для рымболтов

[uraltay]

Сообщение от ToK 8,3х2=16,6т. Т.е. в DIN 580 говорится о суммарной грузоподъемности одной пары рым-болтов

Извиняюсь за невнимательность...
В аналогичных схемах строповки для разгрузки рымов делал распорки, например, из труб, с направляющими для троса на торцах. Размер между направляющими такой, чтоб строп от рыма до направляющей был вертикальным.

[ToK]

Сообщение от sbi ToK Не стой под грузом!

Как это понимать?

Сообщение от Shir83 на рым-болты поставить скобы, за них стропа. Все вообще нормально выполнено. центр тяжести не смещен, крана хватает, чего еще надо, то?

Стропа УСК1-10,0/11000 ГОСТ 25573-82*, звенья РП-10,0 ГОСТ 25573-82* - уже подобраны в кол-ве 4 шт.
Надо обосновать, что рым-болты при такой схеме будут иметь достаточную грузоподъемность (см. первый пост).

Сообщение от Serge Krasnikov Во первых схема строповки предложенная вами не соответствует картинке, которая дана T-Yoke в посте 3.

С этого тема и началась. Производителем дана информация только о 2-х (3-х по ГОСТу) крайних ситуаций работы с рым-болтом. Вопрос темы: Как же быть в промежуточной ситуации?

Пример: Для стропов под углом от вертикали дан четкий ответ в п.15.7 РД-11-06-2007: вводится поправочный коэффициент, определяемый косинусом угла альфа, образуемого между наклонной ветвью стропа и вертикалью.

Сообщение от Serge Krasnikov От сюда и расчет нужно вести.

Мне не ясна методика расчета рым-болта. Скажем так, в литературе не найден такой пример. Если кто-нибудь поделится таким примером, буду очень благодарен.

Сообщение от uraltay В аналогичных схемах строповки для разгрузки рымов делал распорки, например, из труб, с направляющими для троса на торцах.

Тоже думал о таком варианте, но опыт у меня только на применение стандартной такелажной оснастки. Поделитесь, пожалуйста, своим опытом/примером.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ToK Мне не ясна методика расчета рым-болта. Скажем так, в литературе не найден такой пример. Если кто-нибудь поделится таким примером, буду очень благодарен.

Я уже давно такого расчета не делал, чтобы считать нужно освежить память, наверное все предыдущие до меня делали все(за исключением приведенного мной) правильно, просто мне странным показалось почему эту, действующую на рымболт, горизонтальную силу никто не учитывает

Ну я посмотрю, немного разгружусь только.

[Хмурый]

стропы нельзя пропускать через отверстия без коушей. Пряди могут перегнуться или перетереться или и то и другое. Да и груз может по стропе сместиться

[ToK]

Сообщение от Serge Krasnikov мне странным показалось почему эту, действующую на рымболт, горизонтальную силу никто не учитывает

Учитываю, из-за нее все сомнения в правильности подбора рым-болтов. Только не знаю как ее выразить. Она работает на срез, как такой, не типовой, срез считать мне неизвестно.

Сообщение от Хмурый стропы нельзя пропускать через отверстия без коушей.

Благодарю, с этими рым-болтами совсем о них забыл. Добавлю 8 шт. Коуш 25 ГОСТ 2224-93