[Sergey 55555]

Уважаемые форумчане возник следующий вопрос.

Были разработаны фундаменты под тяжелое оборудование весом в 20 тонн.. нагрузка по точкам.
Под это оборудование выполнен фундамент толщиной в 350 мм и размером 7600x3600мм
по длинной стороне заглубились на глубину промерзания опорами толщиной в 600 мм.
То есть П-образный фундамент.

Грунты сверху асфальт, затем метр глубины пылевато-глинистые грунты с несущей способностью в 110 мПа.
Под П-образную плиту меняли часть грунта - подсыпали песок толщиной в 300 мм.

Сейчас же Застройщик решил просто плиу в 350 мм положить на асфальт и опереть на него оборудование.
Вопрос в том будет ли это стоять?!

Заранее спасибо.

[di12]

Сообщение от Sergey 55555 Вопрос в том будет ли это стоять?!

Это будет лежать ибо дальше земли упасть нельзя.
А помимо этого будет подниматься и опускаться с перекосам каждую зиму-весну (пучение всетаки).
Скорее всего оборудование требует горизонтальности установки и т.д., перекосы негативно сказываются на работе, так что думайте: оно Вам надо?

[Sergey 55555]

Сообщение от di12 Это будет лежать ибо дальше земли упасть нельзя. А помимо этого будет подниматься и опускаться с перекосам каждую зиму-весну (пучение всетаки). Скорее всего оборудование требует горизонтальности установки и т.д., перекосы негативно сказываются на работе, так что думайте: оно Вам надо?

Да, по поводу пучения, и перекосов это я в курсе.
Застройщик требует решение, письмом или же эскизом.. Я же такое решение считаю нецелесообразным (к тому же корректное конструктивное решение с нашей стороны уже было выдано). Здесь уже просто кто-то воду мутит и не желает с этим решением соглашаться-(((( В этом и беда.

[Ильнур]

Сообщение от Sergey 55555 ... кто-то ...не желает с этим решением соглашаться-.. В этом и беда.

Беда возможно в том, что Вы выдали СЛОЖНОЕ решение, ну по сложности неадекватное задаче - нужно было поставить генератор. Генератор наверно имеет свою раму, наверно соединение дизеля с генератором через компенсирующую муфту, наверно охлаждение встроенное и к агрегату подсоединяется только кабель - т.е. от шевелений фундамента нихрена агрегату не будет.
Вот я не понял - что за П-образность - в сечении или в плане, и почему одной стороной заглубились, другой - нет? Может действительно, поставить на асфальт этот механизм, и пусть тарахтит.

[Sergey 55555]

прикрепляю схемку.
По длинной стороне с обеих сторон генератора фундамент заглубляю на глубину промерзания.
По моему это совсем не сложное решени, а стандартное, которое бы принял любой изначально в таких условиях и таких грунтах.
Просто еще раз оговорюсь его заглублять наотрез отказываются.

По поводу подключения - коммуникации хотят подвести под землей. Как они это собираются сделать, вопрос.

[olf_]

Сообщение от Sergey 55555 затем метр глубины пылевато-глинистые грунты с несущей способностью в 110 мПа

- это фантастика! (1,12 т/см2)

Техусловия на фундамент под генератор есть? (шо там пишут?)

Если фундамент предполагает эксплуатацию на открытой площадке, то где гориз. теплоизоляция? (или зачем вертикальная теплоизоляция по периметру?)

[Sergey 55555]

По поводу несущейспособности действительно ошибся = 110 кПа-)))

Тех условия на фундамент к сожалению нет и видимо не будет. Только нагрузка от оборудования дана.
Да фундамент будет использоваться на открытой площадке. Вы считаете что есть необходимость горизонтальной теплоизоляции под плитой?!

[parabellum762]

Сообщение от Sergey 55555 Застройщик требует решение, письмом или же эскизом

Если вы ему чертежи с П-образным фундаментом уже выдали, то просто пошлите ему официальное письмо, в котором русским по белому напишите: "чертежи такие-то разработаны на основании требований снип такогото Offtop: пошел нахрен мы на себя ответственность брать не будем".

При любом другом варианте - будете выглядеть дураками. Если можно было установить генератор на плиту (чтобы его кривило по два раза в год), то вы дураки что сразу такое решение не приняли. А если нельзя на плиту, а вы щас разрешите - то дураки что разрешили.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Sergey 55555 Да фундамент будет использоваться на открытой площадке. Вы считаете что есть необходимость горизонтальной теплоизоляции под плитой?!

А может все-таки простую жб плиту на поверхности грунта?

[Sergey 55555]

Вот поэтому и возник вопрос.
Просто решение уже принято давно.. это поможет фундаменту быть устойчивым. Так как генератор поставят и я сомневаюсь что его будут перемещать и он будет там временным.

Ну а просто положить. Опять-таки при первом же морозе начнет гулять!-))) Если есть варианты и предложения - готов выслушать И буду этому благодарен. Затем этот вопрос и вынес на обозрение.

[Forrest_Gump]

Сообщение от parabellum762 При любом другом варианте - будете выглядеть дураками.

Разве стыдно учиться? Заказчик гораздо лучше запомнит факт безосновательного упрямства проектировщиков, чем факт изменения проектного решения.

Сообщение от Sergey 55555 Ну а просто положить. Опять-таки при первом же морозе начнет гулять!-)))

мегаИльнур уже выразил сомнение в ужасе от вертикальных подвижек плиты. во-первых - на сколько плита сможет подняться? бедные навесы автобусных остановок, они же каждую зиму гуляют вверх-вниз. а там же люди! 8-))) во-вторых, посчитайте силу морозного пучения (если оно будет там, где УГВ?). в-третьих, если боитесь, что коммуникации порвутся от вертикального перемещения плиты, ну дык на коммуникациях компенсаторы можно сделать.

[parabellum762]

Сообщение от Forrest_Gump факт безосновательного упрямства

тут все просто. Если чертежи сделаны по СНиП - то упрямство не безосновательное, а вовсе даже наоборот: СНиП нарушать нехорошо

Грунты - пылеватая глина, т.е. возможно пучение. В принципе, СНиП разрешает "забить" на пучение - если УГВ очень низко. Но промплощадка... Там же всегда что-то да не так, зальют свои грунты техногенной водой, и ага....

Я бы не разрешил.

[Lev_37]

...пылевато-глинистые грунты с несущей способностью в 110 мПа.

Удивительно! Глинистые грунты с пределом прочности 1200кГ/см2!?
П-образный фундамент это, предположительно, плита 350мм на песчаной подушке по асфальту на двух ленточных фундамента длиной по 7.6м, шириеной 600мм с заложенинм подошвы на глубине сезонного промерзания (?м).
Не тема, а сплошные загадки.
Фундамент должен иметь заглубление от планирововки не менее 0.5м и рассчитан на восприятие на динамические нагрузки от генератора.
Паспорт генератора на стол!

[olf_]

Сообщение от Sergey 55555 Тех условия на фундамент к сожалению нет и видимо не будет.

СНиП 2.02.05-87 Вам в помощь..

[Forrest_Gump]

Сообщение от parabellum762 Если чертежи сделаны по СНиП - то упрямство не безосновательное, а вовсе даже наоборот: СНиП нарушать нехорошо

Где в нормах запрет на мелкозаглубленные фундаменты? Нет. Отчего бы тогда не запроектировать фундамент под генератор на коротких БНС? Опять же, П-образный фундамента не оптимален с точки зрения моментов в плите, логичнее было бы сделать ТТ-обазный фундамент (консоли уменьшат момент в плите). А еще автор упомянул, что нагрузки на фундамент приходятся "по точкам", может тогда еще проще было бы применить столбчатые фундаменты? Нарушение нормы - это применение не оптимальных решений...

[parabellum762]

Сообщение от Forrest_Gump проще было бы применить столбчатые фундаменты

Да! Кстати.

Сообщение от Lev_37 Паспорт генератора на стол!

Так и напишите. "Изменение конструкции фундамента возможно после предоставления технических данных о генераторе (паспорт)"

Когда будут точки крепления и нагрузки на них - спроектируете столбы-стойки, обвяжете их плитным ростверком этак 50мм толщиной заказчик будет доволен

[Sergey 55555]

parabellum762
хм.. столбчатый фундамент - это интересная идея. А опирать его получается Вы хотите сказать можно будет непосредственно на поверхность (асфальт)???

По поводу уровня грунтовых вод.. в самых верхних слоях уже присутствуют!

По поводу сопротивления. Думаю обосновать все решения относительно СНиП, а в случае необходимости изменения конструкции - всю ответственность берет на себя заказчик. Только так я думаю.

По поводу того что обходя СНиП мы получаем новые нетривиальные решения - с этим солашусь. Но не всегда это хорошо. Так как заказчики стали чувствовать что им дозволено делать все что угодно, и никакие нормы не помеха!

[Dakar]

А что мешает промерзанию грунта в середине плиты? У края вы заглубились ниже глуб. промерзания, а середину оставили выше. Следовательно при заморозках Вашу плиту все равно будет ломать. И на кой там сдалась теплоизоляция? Какое тепло она будет изолировать? Это решение хорошо, если у Вас на плите будет стоять обогреваемое здание. Тепло здания не даст промерзнуть грунту под плитой на расстоянии от края фунд. А теплоизоляция этому поспособствует, снизит рассеивание тепла.

[parabellum762]

Сообщение от Sergey 55555 По поводу уровня грунтовых вод.. в самых верхних слоях уже присутствуют!

Тады все - низ фундамента палюбому должен быть ниже уровня сезонного промерзания вод. Фишка в том, что для защиты от морозного пучения не обязательно закапывать так глубоко всю фундаментную ленту.

Сообщение от Sergey 55555 parabellum762 хм.. столбчатый фундамент - это интересная идея. А опирать его получается Вы хотите сказать можно будет непосредственно на поверхность (асфальт)???

Ни-ни-ни, столбчатый фундамент - это не столбы, стоящие на асфальте. Столбчатый фундамент это вот

20 тонн, это, на самом деле, очень мало. Даже если ограничить давление на грунт весьма скромной цифрой 5 тонн на квадратный метр - достаточно фундамента площадью 4 кв. м. Главное, чтобы эти 4 метра были бы ниже уровня грунтовых вод - тогда ни при каких морозах или иных катаклизьмах фундамент не вспучится.
Генератор, как правильно уже говорили, скорее всего стоит на какой-то раме. На этой раме сделаны (скорее всего) опорные пластины с дырками, в которые полагается просовывать анкерные болты.
Прекрасно!
Ставим под каждой пластиной столб из монолитного бетона, низ столба, ясно понятно, у нас опущен ниже уровня промерзания. Предусмотренное внизу фундамента уширение надежно удержит Ваш фундамент, даже если налипшая на его стенки глина начнет, выпучиваясь наверх, пытаться поднять фундамент - то же самое давление расширяющегося грунта, действуя на верхнюю часть фундаментного уширения, удержит всю конструкцию там, где ей положено быть.
В столбы закладываем арматуру, наверх - анкерные болты по паспорту на генератор.

А верхушки столбов перевязываем ростверком - причем под ростверком должно быть предусмотрено пространство этак в 100 мм - чтобы было куда расширяться Вашей пылеватой глине, когда она замерзнет.

Offtop: А столбами-стойками я все это обозвал потому, что нормальный свайный фундамент держится не только за счет силы отпора грунта непосредственно под сваей, но и за счет трения стенок свай о грунт.

[Sergey 55555]

хорошее решение. Спасибо!
Возьму на заметку на будущее.
Единственно что даже такие столбчатые фундаменты никто не захочет закапывать. В этом-то и проблема.
Да, решили оказывать сопротивление по поводу непосредственной укладки плиты на асфальтовое покрытие, но вероятность того что они ее положат так как хотят очень большая и с этим поделать ничего нельзя. В общем беспредел твориться. Застройщик играется с заказчиком, и соответственно с нами как с проектировщиками, как с детьми.. И самое интересное ответственность за то что делает брать совершенно не настроен. Печально, но факт.

Интересно, а как временное решение возможно сделать просто плиту на асфальтовое покрытие?!
Я так понимаю эта конструкция будет до первых хороших заморосков, ведь так?! А дальше начнутся с плитой чудеса?!