[belmende]

Здравствуйте! Оцените пожалуйста адекватность данного решения - кровля малоуклонная 1,5% имеет следующий состав:
-профлист по прогонам;
-керамзитовый гравий р=600 кг/м3 (по уклону);
-1 слой асбестоцементных листов - 10 мм;
-1 слой "Унифлекса" на битумной мастике;
-плиты теплоизоляционные "ISOVER" - OL-P Dachoterm-SL;
-2 слоя асбестоцементных листов в разбежку - 2х10 мм;
-2 слоя СБС модифицированного "Техноэласта" ЭКП-ЭПП.
Кровля течет, в основном в летнее время. Меня, например, очень интересует - не нужна ли пароизоляция под керамзитом?

[@$K&t[163RUS]]

belmende, а сам как думаешь?

[belmende]

Думаю нужна. И состав такой вижу первый раз. На мой взгляд геморроидален чуть более, чем полностью...

[@$K&t[163RUS]]

belmende, больше на состав строительного винегрета похоже. По типу я тебя слепила - из того что было (апина кажись).

[Neo_]

Извращался кто-то жестко. Может денег мало заплатили.
У вас под утеплителем Унифлекс?, нафига вам под керамзитом?

Кровля течет, в основном в летнее время. Меня, например, очень интересует - не нужна ли пароизоляция под керамзитом?

Ахаха, ваши слова в кунсткамеру .

[belmende]

а можно немного по подробнее. Специалистом по кровле и архитектурным решениям не являюсь, но в принципе суть проблемы понимаю. С такой кровлей столкнулся впервые. Расскажите в чем бредовость решения заключается и какие это может иметь последствия? кровля не моя, если что (обследование)...

[alex_bay]

Ну как в чём бредовость!? ТРИ слоя асболистов, слой керамзита и еще унифлекс и изовер. Это полный БРЕД!
Уж если керамзит есть то наверное можно этот стой поболее сделать. Не только для уклона, а еще и чтоб хватало на утепление.
И еще про пароизоляцию забыл.
ПОЧИТАЙ СНИПы или хотя бы "Как построить дом. Для чайников".

[belmende]

Сообщение от alex_bay И еще про пароизоляцию забыл.

То есть Вы считаете, что под керамзитом таки нужна пароизоляция??? Есть предположение, что это одна из причин, появления протечек. Ну в смысле не протечек, а появления воды на потолке, в результате образования конденсата в керамзите в теплое время года, когда внутри здания прохладно (работают мощные кондиционеры), а с наружи +35.

[alex_bay]

А вы считаете что пароизоляция лишняя и зря про нее пишут везде..
Пароизоляция - обязательно должна быть. Еще не плохо бы сделать вентиляцию утеплителя(но это не обязательно). Offtop: Долго про это писать (лень - утром). почитайте литературу про кровли. Там все расписано. Любую книжку в которой упоминается слово "кровля". Хотя бы в поиске поищите.

[Stierlitz]

alex_bay

посчитайте как-нибудь утепление кровли керамзитом 600кг/м.куб
belmende
1,5% минимально допустимый уклон для рулонных кровель, нормально

мне поятнее так, по ГОСТ

- 2 слоя СБС модифицированного "Техноэласта" ЭКП-ЭПП.
- 2 слоя асбестоцементных листов в разбежку - 2х10 мм;
- плиты теплоизоляционные "ISOVER" - OL-P Dachoterm-SL;
- 1 слой "Унифлекса" на битумной мастике;
- 1 слой асбестоцементных листов - 10 мм;
- керамзитовый гравий р=600 кг/м3 (по уклону);
- профлист по прогонам;

- профлист - бог с ним - это вопрос к конструктору
- керамзит -

Заполнение пустот гофр насыпным утеплителем не допускается.

СП 17.13330.2011
- асбоцемент - ну типа сборная стяжка, в один слой плоховато, но раз уже стоит...
- унифлекс - пароизоляция (типа), интересно можно ли найти какое нибудь заключение или отчет об испытаниях на паропроницаемость, на сколько знаю - это гидро, а не паро изоляция
- "ISOVER" - OL-P Dachoterm-SL, крайне интересный экземпляр найти какие-либо его характеристики не получилось
на сайте isover.ru естолько упоминание вскользь - дескать применяли вот на таком-то объекте
если грубо тут важна плотность - в приделах 175...200 кг на куб
ну и коэффициент теплопроводности выяснить неплохо бы
- асбоцемент в разбежку - ну типа современно - нормальная сборная стяжка
- техноэласт - бог с ним, вроде нормальная наплавляйка

рекомендую
СП 17.13330.2011
====
да и вопрос:
крепеж там какой-нибудь есть? или просто все лежит одно на другом?

[alex_bay]

Если все делать как архитекторы хотят и пишут, то самое безопасное сооружение было бы - землянка.
Удачи вам в вашем нелегком архитектурном труде (рисуйте дальше и советуйте другим как "нада строить")
Для сведения - пароизоляция должна быть ПОД утеплителем. или нет? (Зря меня учили и зря в проектах это писал 20 лет)

[Neo_]

Сообщение от belmende То есть Вы считаете, что под керамзитом таки нужна пароизоляция??? Есть предположение, что это одна из причин, появления протечек. Ну в смысле не протечек, а появления воды на потолке, в результате образования конденсата в керамзите в теплое время года, когда внутри здания прохладно (работают мощные кондиционеры), а с наружи +35.

НУ вы даете, "протечки" и "конденсат" это как "казнить нельзя помиловать". Поправьте постановку вопроса.

[Stierlitz]

Сообщение от alex_bay Если все делать как архитекторы хотят и пишут, то самое безопасное сооружение было бы - землянка. Удачи вам в вашем нелегком архитектурном труде (рисуйте дальше и советуйте другим как "нада строить") Для сведения - пароизоляция должна быть ПОД утеплителем. или нет? (Зря меня учили и зря в проектах это писал 20 лет)

слышал звон...

только здесь керамзит не является утеплителем
есть изовер - это утеплитель
а керамзит - не совсем удачная разуклонка
===
поскольку речь о металлических прогонах - правильнее уклон было сделать за счет несущих конструкций
впрочем мы не знаем всей ситуации
===
вот откуда это у конструкторов? я же вас не учу как балки считать
мне недавно один конструктор рассказывал - что лестница на кровлю у меня эвакуационный выход

[belmende]

Я конечно предполагаю, что Вы , Neo, можете увидеть сквозь профлист протечки это или конденсат. Меня к сожалению такому не научили пока...

Заполнение пустот гофр насыпным утеплителем не допускается.
А это из какого норматива взято если не секрет???
На счет креплений ничего не знаю. В проекте ничего не указано.

[Stierlitz]

Сообщение от belmende Заполнение пустот гофр насыпным утеплителем не допускается. А это из какого норматива взято если не секрет???

)) написал же
СП 17.13330.2011
4.11 В кровлях с несущим металлическим профилированным настилом и теплоизоляционным слоем из материалов групп горючести Г2 – Г4 должно быть предусмотрено заполнение пустот гофр настилов на длину 250 мм материалами группы горючести НГ в местах примыкания настилов к стенам, деформационным швам, стенкам фонарей, а также с каждой стороны конька и ендовы кровли. В случае, если для утепления кровли применяется два и более слоев утепления с разными показателями горючести, необходимость заполнения гофр настилов определяется группой горючести нижнего слоя теплоизоляционного материала.
Заполнение пустот гофр насыпным утеплителем не допускается.

В проекте ничего не указано.

так у вас пока только проект на руках?
а какого года проект?

[belmende]

Спасибо. У меня сейчас пока только проект на руках. Проект приблизительно года 2005-2006-го, не могу разобрать - кое-что плохо пропечатано. Здание эксплуатируется с 2007 года. Кровля течет практически с самого начала.

[Stierlitz]

Сообщение от belmende Спасибо. У меня сейчас пока только проект на руках. Проект приблизительно года 2005-2006-го, не могу разобрать - кое-что плохо пропечатано. Здание эксплуатируется с 2007 года. Кровля течет практически с самого начала.

тогда проектировали по старому СНиП кровли, по-моему ничего там не было про насыпание утеплителя в гофры
(кстати, интересно - почему запрещают?)

а функция здания какая? что бы конденсат появлялся - надо чтобы влажность была соответствующая и температура поверхности позволяла конденсироваться

[belmende]

Назначение - автосалон. Не думаю, что там избыточная влажность. Выпадение конденсата возможно разве что за счет перепада температур. Я не могу сейчас с полной уверенностью судить о причинах появления воды, т.к. на объекте еще не был. Просто интересно знать мнение специалистов...

[Stierlitz]

=belmende;820328Выпадение конденсата возможно разве что за счет перепада температур.

условия выпадения конденсата можно посмотреть в прил. Р СП 23-101-2004
хотя все немного сложнее, про относительную влажность надо отдельно читать

[belmende]

Есть еще один интересный факт. По прошествии некоторого времени подрядчики установили аэраторы. После чего количество воды, стекающей с потолка уменьшилось на несколько порядков.