[KatrinTaras]

Здравствуйте!
Заранее прошу прощения, если мои вопросы покажутся глупыми, просто возникли разногласия с преподавателем. Сама я являюсь студенткой МГСУ и сейчас пишу диплом. Тема "Силосы для хранения цемента". Стены монолитные железобетонные возводятся с помощью скользящей опалубки.
Вопрос в том, как перемещается эта самая опалубка, через какие промежутки времен? Читая в интернете информацию, у меня сложилось мнение, что она непрерывно двигается. Написано, что со скоростью от 20 до 30 см/ч и за сутки можно возвести от 3 до 4 метров. При этом, во время её перемещения происходит и армирование, и бетонирование. Может конечно и можно в это время на движущейся платформе работать, но меня смущает то, как бетон набирает прочность?
Преподаватель же утверждает, что после монтажа опалубки армируют, бетонируют, затем выдерживают бетон и перемещают затем опалубку. По-моему это просто подъемно-переставная опалубка. А скользящая, как я считаю, потому и передвгается постоянно (скользя), чтобы не было сцепления с бетоном.
Помогите разобраться, кто знает, как же она передвигается непрерывно или переодически?

[Tyhig]

Можно и так и так.

В 99% случаев скользящая опалубка переставляется каждые Х метров.
В 1% случаев она может и скользти... Просто зачем это... Не представляю... Это лишние силы, внимание, и многоещё чего надо на неё тратить. Подозреваю, что и этот 1% от неумения разработчиков может только быть...

Т. е. можно, но не нужно.

[Михаил-КМ]

Опалубка, которая "скользит" непрерывно, т.е. со скоростью черепахи.. просто дорога видимо в исполнении (Думаю, что это вообще из рода фантастики - непрактично это). Да и в случае поломки/разрушения дорога в востановлении + энергозатраты на возможные силовые приводы. Проще выбросить поврежденный щит и заменить новым.
Ко всему прочему, сменная опалубка имеет всегда технологический режим обработки поверхности, перед новой заливкой/прижимом. Сомневаюсь, что в случае непрерывного скольжения, а значит постоянного контакта со смесью это возможно.
Не нужно забывать и про силы трения в зоне прижима. Вам никогда не приходилось видеть, как опалубку снимают? =))
О каком скольжении опалубки может идти речь? =))
______________________________________
Ваш профессор имеет ввиду сегментное перемещение опалубки.. Это проще, практичнее, доступнее, надежнее.
И скорее всего сказал Вам усредненную скорость прироста возводимого ж/б силоса, в которой учитывались все работы, от возведения металлокаркаса и установки опалубки и до собственно заливки и набора начальной прочности.
Просто прирост привел к еденице времени ЧАС, хотя мог привести и к минуте и к суткам. Как ему удобно и нагляднее. Ну и для Вас - студентов более понятнее.
Все-таки прирост в 20-30 см в час как-то ощутимее по скорости, чем скажем в сутки =)))
___________________________________
Для примера, в горнопроходческих работах при движении проходческого бурового Щита тоже используется опалубка, для закрепления сводов тунеля (Да и вообще всего тунеля).. Но скорость возведения тунеля тоже приводят и к дням и к часам.. Это как выражение КПД...
Видимо Вы с профессором друг друга недопоняли..

[KatrinTaras]

Спасибо большое за ответы)
Тогда у меня ещё один вопрос по этой же теме.
Вот некоторые выдержки из ТК "СООРУЖЕНИЕ МОНОЛИТНЫХ ПУСТОТЕЛЫХ ОПОР В СКОЛЬЗЯЩЕЙ ОПАЛУБКЕ" (на сооружение промежуточных пустотелых опор мостов из монолитного бетона высотой надцокольной части 22 м при общей высоте опоры от обреза фундамента до подферменной площадки 40 м)

"Высота щитов опалубки 1,2 м.
Бетонную смесь подбирают с таким расчетом, чтобы начало схватывания бетона происходило не ранее чем через 3 ч, а конец - через 6 ч. Водоцементное отношение - 0,47; осадка конуса - 2 - 4 см...
В начальной стадии бетонирования форму заполняют бетонной смесью по всей площади опоры на высоту 60 - 70 см, причем укладку производят в два приема: сначала укладывают первый слой толщиной 30 - 40 см, а затем второй слой.
В дальнейшем бетонную смесь укладывают непрерывно слоями толщиной 25 см, при этом каждый последующий слой укладывают до начала схватывания предыдущего. Бетонная смесь первого слоя должна быть приготовлена на заполнителях мелкой фракции и с увеличением содержания цемента на 10 % по сравнению с последующими слоями...
Первый подъем опалубки на 25 мм (ход домкрата) производят через 2,5 - 3 ч после начала бетонирования. Опалубку заполняют бетонной смесью на высоту 105 - 110 см со скоростью 6 - 7 см/ч. В дальнейшем скорость подъема опалубки зависит от температуры и времени выдержки бетона в опалубке. При температуре 20 °С принятая скорость подъема составляет 15 см/ч, интервал между подъемами составляет 10 мин.
Арматуру устанавливают в процессе бетонирования...
Опалубка должна подниматься со скоростью 1,1 м в смену. Бетон, выходящий из опалубки, должен обладать прочностью, достаточной для сохранения формы сооружения, а остающиеся на его поверхности следы от опалубки должны легко заглаживаться теркой."

Это реально? получается что 22 метра по календарному у них возводится за 7 дней) Как бетон будет себя вести? По моим подсчётам с такой скоростью подъема и перерывами, бетон будет находится в опалубке (в то время как она двигается) примерно 7 часов. Этого хватит? Может какой то специальный бетон применяют?

[Tyhig]

есть ускорители твердения
нормы СНиПа "НЕсущие и ограждающие констр." на скользящую опалубку тоже действуют
разопалубка возможна и через сутки

[KatrinTaras]

Да, я знаю про ускорители) И представляю примерно, что через сутки можно снять, а через 7 часов(!!!) можно?
Это ж какие добавки нужны наверно?

[Tyhig]

Сообщение от KatrinTaras со скоростью 6 - 7 см/ч

110/7=16 часов

Ну не знаю. Может быть.

[KatrinTaras]

Ну ладно, буду считать по скорости заполнения, так и правда медленнее получается.
Просто я считала по скорости подъема опалубки (15см/ч) и выработки в смену 1,1. Если разделить на 8 получится примерно 14 см/ ч. И следовательно на участке опалубка будет только 7часов.
Как то неправильно, скорости подъема и заполнения разнятся аж в 2 раза)
Приму 6-7см/ч и то и другое)

[-mavlin-]

Скользящая опалубка скользит не постоянно, а по несколько сантиметров за раз. Подъем происходит при помощи гидравлических домкратов.
Подъемно-переставную опалубку перемещают краном сразу на всю высоту щита.

[Регистр]

Сообщение от -mavlin- Скользящая опалубка скользит не постоянно, а по несколько сантиметров за раз. Подъем происходит при помощи гидравлических домкратов.

В этом истина. Скользячка сейчас редко применима. Найдите книги 50-60 годов. Там все написано, расписано и разжовано. Только надобно проглотить. Современники об этом слыхивали краем уха, в равной степени как и подъем перекрытий.
Только дороговизна.

[Tyhig]

Сообщение от Регистр подъем перекрытий

В Питере армяне (или кто там в Ташкенте) строят так здания. Я правда не сталкивался, но слышал, что переняли опыт и делают.

Есть же серьёзное ограничение на укладку смеси. Можно укладывать или сразу же после укладки нижнего слоя или после его схватывания. Думаю сейчас скользящая опалубка поэтому сложно осуществима. Надо думать как сделать с учётом этого.

[Mauriat]

Хотя бы так
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=746557&postcount=859
погугли acs peri - это что то среднее между блочной и скользящей. Опалубка на домкратах

[-mavlin-]

Скользящая опалубка применялась при строительстве силосов на цементном заводе в Кричеве.
http://www.str3.by/articles/2011/272/
Насколько мне известно, с опалубкой поначалу были проблемы.

[KatrinTaras]

Спасибо большое всем) Я про эту опалубку уже всё что можно было в интернет перечитала))) Знаю, что пытались спроить ядро жесткости в Башне Федерации в Москве, но возникли сложности с поставкой бетона и температурным обогревом. Вообщем желаемого качества не достигали и построили с помощью неё только один этаж, потом отказались.
Вообщем-то почти всё как я и предполагала, за раз опалубка поднимается на 2,5 см. По моим расчётам, если перерывы 10 минут, получается что на 2,5см она поднимается за 2 мин. В принципе, мне кажется, это реально.
У меня просто возникли разногласия с преподавателем в том, что нужно ли разбивать мое сооружение по вертикали на захватки. Сооружение - силос для цемента высотой 48м. Я считаю, что тут не будет захваток. Если её снизу как запустили, так она и будет двигатся до верха по 3 метра за день. Если бы подъемно-переставная была, то да, можно было бы разбить по высоте щитов. А со скользящей я же не буду разбивать 48 м по 2,5см?

[-mavlin-]

Сообщение от KatrinTaras А со скользящей я же не буду разбивать 48 м по 2,5см?

В этом-то и заключается смысл скользящей опалубки - отсутствие рабочих швов и более высокие темпы (по сравнению с подъемно-переставной).

[KatrinTaras]

Ну всё, я спокойна, вроде во всём разобралась) Спасибо большое!

[13forever]

Сообщение от KatrinTaras Тема "Силосы для хранения цемента". Стены монолитные железобетонные возводятся с помощью скользящей опалубки... Сооружение - силос для цемента высотой 48м...

ежели не секрет то какие силоса взяты за основу для диплома? с какого завода?

[7Александр]

Есть действующая технологическая карта Союза ССР:

[Tyhig]

Сообщение от -mavlin- отсутствие рабочих швов

Вы мне скажите как это возможно ?

1) столько бетона в короткие сроки
2) начало схватывания уложенного слоя бетона не ранее 30 минут, конец - не позднее 12 часов, а его ещё нужно подать и уложить.
Сложно будет успеть вернуться к уложенному сектору/секции/части до начала её схватывания
3) и как проконтролировать, что бетон ещё не схватился ? Если постоянно укладывается бетон, то и контроль должен быть постоянным...

[-mavlin-]

Сообщение от Tyhig Вы мне скажите как это возможно ?

Возможно много чего.
Просто подбирается оборудование соответсвующей производительности.
Я сам с такой опалубкой не работал, поэтому всех тонкостей не знаю.
Но то, что рабочие швы отсутвуют - это, по моему, очевидно.