[76543217654321]

Здравствуйте.
Прошу помощи знающих людей в решении следующего вопроса.
Строю себе дом из пеноблоков на мелкозаглубленном фундаменте с деревянными перекрытиями. Участок находится на возвышенности, до грунтовых вод более 20 метров ( у соседей колодцы на глубине 20-25 метров), грунт зо см. плодородный слой, далее супесь или песок. Фундамент на глубине 40-50 см., шириной 55-60 см, армирован. Дом с 2 внутренними несущими стенами.

Сам вопрос: можно ли вырыть погреб внутри дома между наружней и внутренней стенами без последствий обрушения стен??? Расстояние между стенами 3,3 м. Планирую отступить от стен по 0,7 м. и вырыть погреб с последующей обкладкой керамическим кирпичом с армированием. Пол погреба планируется на глубине 2 м от уровня земли, т.е. на 1,5 м. ниже глубины залегания фундамента. В данное время залил только фундамент, летом буду класть пеноблок и рыть погреб. Глубина промерзания в нашей области 1,5 м. В интернете нашел нечто похожее на мой вариант. Рисунок ниже прикреплен.
Буду благодарен за любую помощь.

[ГИП б/у]

На практике делал подобное подполье, но с отступом от стен на 1,0м. При уровне пола в доме на 0,6м от ур. земли и высоте ф-та 0,4м получите призму грунта h=1.0м (скос 45). Т.е. глубину подвала 2,0м но уже от верха пола. Хотите глубже, на 2,0м от уровня земли, отступите от ф-та еще хотя бы на 0,5м. Но тогда получите не подвал, а траншею шириной 0,3м. Вряд ли Вас это устроит.
Можно поинтересоваться, для чего в стенке №2 Вы выполняете внутристенный вентканал? Не лучше ли выполнить отверстия в фундаменте под внутренние стены. Ведь так и так Вам придется выполнять продухи в фундаменте наружных и внутренних стен для вентиляции подпольного пространства.
Удачи Вам в делах Ваших.

[76543217654321]

Сообщение от ГИП б/у На практике делал подобное подполье, но с отступом от стен на 1,0м. При уровне пола в доме на 0,6м от ур. земли и высоте ф-та 0,4м получите призму грунта h=1.0м (скос 45). Т.е. глубину подвала 2,0м но уже от верха пола. Хотите глубже, на 2,0м от уровня земли, отступите от ф-та еще хотя бы на 0,5м. Но тогда получите не подвал, а траншею шириной 0,3м. Вряд ли Вас это устроит. Можно поинтересоваться, для чего в стенке №2 Вы выполняете внутристенный вентканал? Не лучше ли выполнить отверстия в фундаменте под внутренние стены. Ведь так и так Вам придется выполнять продухи в фундаменте наружных и внутренних стен для вентиляции подпольного пространства. Удачи Вам в делах Ваших.

Спасибо Вам за помощь. Про картинку скажу, что она не мною рисована, а скачена из итернета, просто похожа на мой вариант. А про продух через внутреннюю стену учту, но это будет работать как приточка или вытяжка?? У вытяжки труба должна быть выше приточки или я ошибаюсь? В таком случае можно приточку с улицы провести через цоколь в канализационной трубе, сделав выход у пола погреба?
Если не ошибаюсь, Вы в прошлом главный инженер проекта? Может быть сделать пол погреба на 1,6 м ниже земли, при этом отступив от фундамента по 1 м.? Ширина , конечно не большая, но длина будет 5 м. В общем 5 м2 площади будет. У меня высота цоколя от земли 0,3 м а выше балки перекрытия. Перекрытие над погребом ж/б сделаю толщиной 0,1 м.

[Samson8888]

Отступ наружной поверхности стены подвала от подошвы фундамента определяется пересечением линии, под углом внутреннего трения грунта основания (от внутренней грани подошвы фундамента), и линии на отметке заложения дна котлована подвала.
В Вашем случае, при превышении между подошвами фундамента и подвала 1.5м, и расстоянием между стенами 3.3 м устройство подвала не представляется возможным, даже при фи= 45град.
Могу порекомендовать жел.-бетонные кольца методом опускного колодца. 2 кольца, в плане, диаметром 1.5м думаю воткнуть успеете.

[ГИП б/у]

Сообщение от 76543217654321 Может быть сделать пол погреба на 1,6 м ниже земли, при этом отступив от фундамента по 1 м.?

Сообщение от 76543217654321 У меня высота цоколя от земли 0,3 м а выше балки перекрытия. Перекрытие над погребом ж/б сделаю толщиной 0,1 м.

Считаю, такое решение возможно. Рекомендую не забывать про отмостку по периметру здания. А вот зачем перекрытие над погребом толщ. 10см? Доски толщ.50мм достаточно при шаге балок 100х150(h) цокольного перекрытия пролетом до 3,5м -не более 80см. В качестве вытежки из техподполья можно использовать пластиковый воздуховод, выполненный с дворового фасада через продух и на высоту 2-2,5м.
Конструкция заглубления подполья, примерная, прилагается.

[Земский]

У меня похожая ситуация. Подпол под частью дома 3х6 между наружной и внутренней стенами 6м длины. Фундамент у этих стен на 0,7м засыпан по уровню грунта (заглублените фундамента 60см) и обложен кирпичом, получились полки. между этими полками углубление шириной 1,6м, длиной 6м, глубиной по росту человека.Стоит более10лет.Пол тоже выложен кирпичом и постелен линолеум, чисто и сухо.

[76543217654321]

Сообщение от ГИП б/у Считаю, такое решение возможно. Рекомендую не забывать про отмостку по периметру здания. А вот зачем перекрытие над погребом толщ. 10см? Доски толщ.50мм достаточно при шаге балок 100х150(h) цокольного перекрытия пролетом до 3,5м -не более 80см. В качестве вытежки из техподполья можно использовать пластиковый воздуховод, выполненный с дворового фасада через продух и на высоту 2-2,5м. Конструкция заглубления подполья, примерная, прилагается.

Отмостка будет на метр шириной, но позже, может даже этим летом, т.к. осень была дождливая на полметра земля пропиталась, а потом и морозы ударили. Теперь боюсь как бы чего не перекосило и не вспучило, фундамент не нагружен был. Хотя супесь вроде не пучинистая. Перекрытие бетонное, я так думаю, чтобы тепло через перекрытие деревянное не проходило в погреб. За чертеж большое спасибо, сделаю так как начерчено. А если положить доску не 50 , а 40-ку а сверху ЦСП, оно же не горючее?



Samson8888
Отступ наружной поверхности стены подвала от подошвы фундамента определяется пересечением линии, под углом внутреннего трения грунта основания (от внутренней грани подошвы фундамента), и линии на отметке заложения дна котлована подвала.
В Вашем случае, при превышении между подошвами фундамента и подвала 1.5м, и расстоянием между стенами 3.3 м устройство подвала не представляется возможным, даже при фи= 45град.
Могу порекомендовать жел.-бетонные кольца методом опускного колодца. 2 кольца, в плане, диаметром 1.5м думаю воткнуть успеете.

Большое спасибо. Кольца не пойдут. Я погреб рою под кухней, а рядом с кухней лестница на мансарду будет. А под лестницей на мансарду, будет лестница в погреб, чтобы туда пешком ходить а не по стремянки лазить, а то и навернуться можно

[Samson8888]

[quote=76543217654321;868538]QUOTE]

Я Вам схему приложил. Сами решайте.
Но все, что под фундаментом - это святое. Трогать нельзя.

[Аshаs-ка]

Хе-хе! Схема-то - для песочка! То есть - для несвязанного грунта! То, что под фундаментом, трогать можно. Но, сразу предупреждаю, затратно. А именно. Указано автором, что грунты под подошвой фундамента - супеси и суглинки, то есть уверенности в их связанности - никакой. Но ведь можно произвести укрепление ("склеивание" ) грунтов под фундаментами? С помошью нагнетания в них цементного раствора под давлением? И доведением грунтов до скального- полускального состояния? Дороговато, да. Но таки можно - и ройте хоть бомбоубежище! . Но и это еще не все. Если полы над углубляемой зоной разобрать, то технически нетрудно забить по периметру наружной стены будущего подвала- приямка шпунт? Из спаренных уголков, например? С шагом... ну, примерно см через 50-60. Применить для шпунтовой стенки закладку из лиственничных досок. Чтоб потом не погнили. Разработать вручную. Выполнить железобетонную стенку с использованием шпунтовой стенки в качестве внешней, неизвлекаемой, опалубки- и днище приямка тоже железобетонным сделать! В частном доме - даже в двухэтажном - при указанном шаге стен нагрузки на фундамент, как правило, далеки от предельных и бояться надо не "выдавливания" грунта из-под фундамента, а его элементарного высыпания... Да даже при производстве работ метровыми "захватками" опасность производства такого вида работ значительно уменьшается, и можно вести работы по устройству приямка подвала без всех перечисленных выше сложностей и наворотов! Да и вообще, у чела ничего, кроме фундамента, на участке еще нет. И нагрузок на грунт нет - какое-такое выдавливание?! Стройте смело, дорогой товарищ!

[Samson8888]

Сообщение от Аshаs-ка Хе-хе! ...Стройте смело, дорогой товарищ!

Все что рекомендовано, вызовет неравномерные осадки всего дома. Если Вам это надо, то "Стройте смело, дорогой товарищ!).
Вот если бы Вы сначала стены подвала залили, тогда другое дело. На него хоть стены дома сжай.

[Аshаs-ка]

Дома еще нет. Нагрузки на грунт - только от фундаментных лент. Грунт - если это суглинок - все же связаный, сухой. При заливке " в распор" с заполнением каверн грунта по бокам котлована - какие неравномерные осадки?! Для существующего дома - осадки уже произошли. Если я укрепляю грунт под частью дома - откуда еще неравномерные осадки? Все. дом уже сел! Так что вынужден с Самсоном не согласиться! Да, с 9 этажным домом я бы подумал... подсчитал... а в данном случае - и простых рассуждений хватит. Ну, и аккуратности в работе!

[76543217654321]

[quote=Samson8888;868550]

Сообщение от 76543217654321 QUOTE] Я Вам схему приложил. Сами решайте. Но все, что под фундаментом - это святое. Трогать нельзя.

Я в масштабе нарисовал, получилась траншея с косыми стенками и шириной основания зо см. А если я траншею расширю на 50 см на сторону, и на высоту 60 см. сделаю типа корыта с полом и стенками из ж/б а оставшиеся стенки из кирпича доложу? Наверняка фундамент не выдавит грунтом эти стенки. Вес дома я примерно считал 120 тонн весит. Можно было изначально делать дом с подвалом, но финансов таких нет, да и заливал сам после работы да в выходные. У нас в городе мода пошла у обеспеченных людей, полы в подвале и на этажах делать теплыми и плюс еще радиаторы ставят, такой крематорий, дышать нечем. Вот реально кому денег девать некуда, а тут башку изломаешь как экономнее да и не развалилось потом.Может они к ледниковому периоду готовятся....

[Облако морали]

Вам может поступать приватная информация. Укажите свой e-mail.

[б@кены4]

Сообщение от Samson8888 Могу порекомендовать жел.-бетонные кольца методом опускного колодца. 2 кольца, в плане, диаметром 1.5м

Можно тем же методом и прямоугольный колодец опустить - монолитного исполнения, за фундаменты не страшно и в отличие от колец больше будет на погреб походить.