[Rural]

Помогите разобраться с рисунком, по памяти воспроизвел чертеж- это труба. Из рисунка я понял, что человек делает центр отверстия базой, или базой тут является что-то другое. Как я проверю перпендикулярность, если я не смогу поймать эту ось, потому что она мнимая. Помогите разобраться, я только начинаю изучать машиностроение. Поправьте меня, если я что-то не так сказал..

http://s1.hostingkartinok.com/upload...8b3eb9761f.bmp
или
http://s1.hostingkartinok.com/upload...8b3eb9761f.bmp

[STAJOR]

Хотел помочь, но видно слабо "нажимаю для просмотра". Ничего не появляется.

[Rural]

Сообщение от STAJOR Хотел помочь, но видно слабо "нажимаю для просмотра". Ничего не появляется.

Исправил, посмотри еще раз пожалуйста.

[Sopro]

Базой является ось, но не отверстия, а наружной цилиндрической поверхности.

[Малевич]

Больше вопросов к "исполнительной" рамке, чем к базе.

[T-Yoke]

Сообщение от Rural Помогите разобраться с рисунком, по памяти воспроизвел чертеж- это труба. Из рисунка я понял, что человек делает центр отверстия базой, или базой тут является что-то другое...

База в данном случае наружная цилиндрическая поверхность.

Сообщение от Rural ...Как я проверю перпендикулярность, если я не смогу поймать эту ось, потому что она мнимая...

Реальная поверхность наружного цилиндра вполне пригодна для использования стандартных методов контроля перпедикулярности,
никаких "мнимых" осей здесь не используют

[STAJOR]

Сообщение от Rural потому что она мнимая

Во-первых, мнимых осей в РАБОЧИХ чертежах не бывает. Здесь указана ось реальной поверхности "А", поскольку треугольник расположен на продолжении именно её диаметра. Эта ось отличается от той, что мы учили по геометрии тем, что она такая же "кривая", как её поверхность вращения, и такая же короткая (а не уходит в бесконечность). Во-вторых, рамка, идущая от торца, должна заканчиваться стрелкой, указавающей напрвление измерения. В данном случае это показывает, как, например, расположить индикатор относительно торца. В-третих, в рамке буква "М" (в кружочке) — ошибка. В этом примере она может стоять только возле "А". Но это такой сложный вопрос, что и "бородатые" конструктора плавают и избегают. Так что об этом зависимом допуске— через пару лет . В чём именно состоит твоё задание?

[Солидворкер]

Сообщение от STAJOR Во-первых, мнимых осей в РАБОЧИХ чертежах не бывает.

Еще как бывает. Это называется Скрытая база. Например, межцентровое расстояние двух отверстий привязано к воображаемым точкам, а не к реальным поверхностям.

[STAJOR]

Сообщение от Солидворкер Еще как бывает

А ссылочку можно? Во-первых, это центры окружностей, вписанных в РЕАЛЬНЫЕ отверстия (т.е. их при контроле однозначно реализовывают), а во-вторых,... "дяденьки должны бы разбираться между собой отдельно, а не спорить при ребёнке" .

[Солидворкер]

Сообщение от STAJOR А ссылочку можно?

Не совсем понял, ссылочку на что?

Сообщение от STAJOR Во-первых, это центры окружностей, вписанных в РЕАЛЬНЫЕ отверстия

Да, это воображаемые центры воображаемых окружностей, я так и сказал. Вот только с вписанными я бы не торопился, они расположены относительно реальных поверхностей более сложным образом.

Сообщение от STAJOR т.е. их при контроле однозначно реализовывают

Если точнее, это называется материализация.

[STAJOR]

Сообщение от Солидворкер ссылочку на что

...ссылочку насчёт скрытой базы в оношении нашего случая... А вот мои ссылки, из которых я позаимствовал термины: ГОСТ 24642-81, п.п. 1.15 и 1.17. (Там нет ничего воображаемого). Надеюсь, что кто-нибудь ещё из форумчан "нас рассудит". Повторяю и настаиваю, что рабочий чертёж призван отражать сушествующие РЕАЛЬНО, т.е. физически (а не геометрически и не в воображении) детали и сборки. А всё мнимое осталось в техпроекте и предыдущих этапах... Вообще-то, жаль, что начинающий вынужден это всё кушать. Не за этим блюдом он сюда зашёл.

[Sopro]

Сообщение от T-Yoke База в данном случае наружная цилиндрическая поверхность.

T-Yoke, опять путаешься сам и человека путаешь. Ай-яй-яй, нехорошо! Знак базы стоит на размере, а не на поверхности - значит, база - ось, а не поверхность.

[Солидворкер]

Сообщение от STAJOR ссылочку насчёт скрытой базы

ГОСТ 21495-76 -это по поводу терминологии.

Сообщение от STAJOR Повторяю и настаиваю, что рабочий чертёж призван отражать сушествующие РЕАЛЬНО, т.е. физически (а не геометрически и не в воображении) детали и сборки.

Отражать -да. Но некоторые вещи ИЗОБРАЖЕННЫЕ на чертеже -воображаемые.

[Sopro]

Сообщение от Солидворкер Но некоторые вещи ИЗОБРАЖЕННЫЕ на чертеже -воображаемые

Говоря строго, все изображенное на чертеже есть воображаемое, а воплощенное в материале - реальное. Философия.

[приборист]

Об чем спор Открой ГОСТ все понятно объяснено. А ребенок то великовозрастный... Пора б из пеленок вылезти. Или хотя б внимательно изучить литературу. А то в одно ухо...

[kozaki]

Установка в самоцентрирующийся патрон позволит использовать эту ось как базу.

в этом топике был бы в тему стишок, жаль, я не поэт.. "воображаемую базу Rural изобразил, и сразу начался холивар"

[Солидворкер]

Сообщение от kozaki изобразил

Изображал -начинался холивар больше под размер подходит

[STAJOR]

Сообщение от Солидворкер некоторые вещи ИЗОБРАЖЕННЫЕ на чертеже -воображаемые.

Как это? Если воображаемые, значит мнимые, т.е. несуществующие в природе. Как например, корень квадратный из минус единицы? Но изготовители руководствуются этими чертежами, манипулируя реальной заготовкой. Точно также изображённое на карте отражает реальную а не воображаемую местность. Неужели здесь есть такое, что можно понимать неоднозначно?
Солидворкер, нам нужно определится с терминологией, чтобы было меньше прений. По-мему, ВООБРАЖАЕМОЕ (мнимое, кажущееся, не существующее в реальности)...— это одно, а СКРЫТОЕ (скрытая база), т.е. НЕОЧЕВИДНОЕ (но существующее!) — это совсем другое. Согласны?

[Солидворкер]

Сообщение от STAJOR Как это? Если воображаемые, значит мнимые, т.е. несуществующие в природе. Как например, корень квадратный из минус единицы? Но изготовители руководствуются этими чертежами, манипулируя реальной заготовкой.

Условное изображение резьбы -это воображаемые линии, условно проходящие через впадины профиля резьбы. Тем не менее, по ним умудряются изготавливать реальную резьбу. Осевая линия -это воображаемая линия, проходящая вблизи оси вращения заготовки, но она тоже никого не смущает и вполне успешно материализуется с помощью самоцентрирующегося патрона.

Сообщение от STAJOR Точно также изображённое на карте отражает реальную а не воображаемую местность.

С определенной долей условностей и допущений.

Сообщение от STAJOR Солидворкер, нам нужно определится с терминологией, чтобы было меньше прений. По-мему, ВООБРАЖАЕМОЕ (мнимое, кажущееся, не существующее в реальности)...— это одно, а СКРЫТОЕ (скрытая база), т.е. НЕОЧЕВИДНОЕ (но существующее!) — это совсем другое. Согласны?

Я же привел ссылку на ГОСТ. Не надо придумывать, что скрытая база=не очевидная база. Это вообще не синонимы.

[STAJOR]

Сообщение от Солидворкер Условное изображение резьбы -это воображаемые линии,

Может, хоть здесь договоримся, что условное и воображаемое всёже разные вещи.... Но полюбому предлагаю остановиться со всем этим.
Rural, ты не ответил, какое у тебя задание. Или уже слинял без "спасибо и пока"?