[Konimar]

Уважаемые Коллеги!

Усилие при затяжке резьбового соединения вполне мне понятно как рассчитывается - болт растянут и сжимает соединяемые части с максимально допустимым для него усилием. Соответственно и момент затяжки "откуда берется" мне также ясно.

Вопрос.

Существуют ли какие-нибудь ограничения или рекомендации при определении усилия и момента затяжки резьбового соединения с подложенной шайбой Гровера?
Подскажите пожалуйста координаты литературы или нормативов по этому вопросу.

[T-Yoke]

Сообщение от Konimar ...Вопрос. Существуют ли какие-нибудь ограничения или рекомендации при определении усилия и момента затяжки резьбового соединения с подложенной шайбой Гровера? Подскажите пожалуйста координаты литературы или нормативов по этому вопросу.

Меня учили что если используется пружинная шайба Гровера, то о моментах затяжки можно не вспоминать.
"Момент затяжки" это всегда подразумевает ответственные соединения, а гровер слишком ненадежная штука (лопаются в самый неподходящий момент).
Так что рекомендация очень простые, при затяжке соединения, пружинные шайбы осаживаются до плоского состояния, на этом и заканчиваются требования к моменту затяжки.
По сути шайбы-гровер даже не работают, если их затянуть сверх меры, острая кромка шайбы не входит в контакт с плокостью гайки.

[Konimar]

Сообщение от T-Yoke Меня учили что если используется пружинная шайба Гровера, то о моментах затяжки можно не вспоминать. "Момент затяжки" это всегда подразумевает ответственные соединения, а гровер слишком ненадежная штука (лопаются в самый неподходящий момент). Так что рекомендация очень простые, при затяжке соединения, пружинные шайбы осаживаются до плоского состояния, на этом и заканчиваются требования к моменту затяжки. По сути шайбы-гровер даже не работают, если их затянуть сверх меры, острая кромка шайбы не входит в контакт с плокостью гайки.

Спасибо большое за ваше мнение!
Но хотелось бы подкрепления источниками.

[sbi]

Сообщение от Konimar Но хотелось бы подкрепления источниками.

Основной источник -опыт. Хочешь верь или не верь. Сталь 65Г -не очень хорошо работает при вибрации,но зто другой вопрос -надежности.

[Konimar]

Сообщение от sbi Основной источник -опыт. Хочешь верь или не верь. Сталь 65Г -не очень хорошо работает при вибрации,но зто другой вопрос -надежности.

Личного опыта по вопросу у меня пока нет (а вопрос-то есть ).
Опыт других, более опытных, и должен бы где-то быть зафиксирован.
Где найти?

[sbi]

Сообщение от Konimar Где найти?

У тех, кто их собирал! Советую самому завернуть мин 1000 болтовых соединений с гроверами.

[Konimar]

Сообщение от sbi У тех, кто их собирал! Советую самому завернуть мин 1000 болтовых соединений с гроверами.

Мне нужна ссылка на авторитетный литературный источник (учебник, справочник и т.п.) или на норматив.

[uraltay]

Если необходимо раздавить прокладку, например, между фланцами, нужно создать на болтах определённое осевое усилие. И есть там какие-нибудь шайбы, нет ли их - усилие должно быть обеспечено и не зависит от шайб. Кстати, шайбы Гровера не обязательно препятствуют отворачиванию острыми кромками. Отворачиванию мешает осевая сила, создаваемая этим витком пружины.

[lexabelic]

Нет ограничений на момент затяжки резьбовых соединений с пружинными шайбами.

Пружинные шайбы не лопаются от чрезмерной затяжки. Резьбу сорвете, а ей ничего не будет. Лопается только на половину сгнившая, и не при первой сборке/разборке соединения.

Стопорение резьбы происходит не за счет врезки "острых кромок" пружинной шайбы, а за счет создаваемого ею осевого усилия в соединении.

Сталь 65Г в пружинной шайбе зажата между гайкой и плоской шайбой, и при вибрации она никуда не работает. Это не пружина.

И не нужно затягивать такое бешеное количество резьбовых соединений

[ak762]

тема про гровер переодически поднимается и так видимо будет и дальше, посмотри предыдущую
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=72379

[ГеКИР]

Сообщение от Konimar Где найти?

Берешь том I П.И. Орлова "Основы конструирования" и в разделе 10 читаешь, что нужно.

[Konimar]

Сообщение от ГеКИР Берешь том I П.И. Орлова "Основы конструирования" и в разделе 10 читаешь, что нужно.

Читал, ответа в этом учебнике не нашел.

Сообщение от ak762 тема про гровер переодически поднимается и так видимо будет и дальше, посмотри предыдущую http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=72379

В этой теме также обсуждается несколько иной аспект установки шайб.

Сообщение от lexabelic Нет ограничений на момент затяжки резьбовых соединений с пружинными шайбами.

Склоняюсь на сегодняшний день к Вашей точке зрения.

[T-Yoke]

Сообщение от Konimar Спасибо большое за ваше мнение! Но хотелось бы подкрепления источниками.

ну чтож, логично, любое мнение надо обосновать
Вот вам документ, правда от электриков, но в данном документе вопрос идет именно об усилиях затяжки.

[sbi]

Читал, ответа в этом учебнике не нашел.
Konimar - Вы хотите, я хочу,
Есть три варианта - тонкий, толстый, или бе?
Вы хотите, я хочу, что может и проще быть нормальным я хочу,
Что может быть и проще....
Продолжение смотри в стихоплётстве....http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=923909#post923909

[Serge Krasnikov]

Сообщение от lexabelic Пружинные шайбы не лопаются от чрезмерной затяжки. Резьбу сорвете, а ей ничего не будет. Лопается только на половину сгнившая, и не при первой сборке/разборке соединения. ... И не нужно затягивать такое бешеное количество резьбовых соединений

Лично завернул на конвейре большее количество соединений с пружинными шайбами, то лопаются оне под гайковертом за милу душу совершенно новые, ишо в масле

[Konimar]

Сообщение от T-Yoke Вот вам документ, правда от электриков, но в данном документе вопрос идет именно об усилиях затяжки.

Спасибо огромное. Хоть какой-то документ.

Не сочтите за наглость или еще что нибудь, но с некоторыми расчетами из него не согласен.

Исходник и мое видение (от руки) во вложениях.

[ak762]

там ошибки начинаются со стр 3
разница температурного расширения 0,006 вместо 0,01875
поэтому далее читал как " газеты пишут, а мы читаем "

[T-Yoke]

Сообщение от ak762 там ошибки начинаются со стр 3 разница температурного расширения 0,006 вместо 0,01875 поэтому далее читал как " газеты пишут, а мы читаем "

Спасибо, что обратил внимание, я честно сказать не проверял.

[Creator]

Сообщение от Konimar Спасибо огромное. Хоть какой-то документ.

В Республике Беларусь действует стандарт на моменты затяжки резьбовых соединений. Есть таблица: максимальный момент затяжки зависит от диаметра и шага резьбы, и класса прочности болта и гайки, а минимальный тем ближе к максимальному, чем ответственней класс соединения. Номера этого СТБ не помню, но на работе он в бумажном варианте есть. К сожалению, большинство подобных нормативных документов РБ в интернете не доступны (не выложены). Возможно есть аналогичный российский ГОСТ? В любом случае, наличие/отсутствие гровера здесь ничего не меняет. По опыту солидной фирмы АМКОДОР, могу сказать, что для ответственных соединений (крепления к раме, подвеска, кабина) они применяют исключительно Особо Тяжелые пружинные шайбы (Гровера). В остальном, присоединяюсь к ответу lexabelic, пост #9.

[Krieger]

Гровера не используют с болтом который работает на растяжение, а не на срез. Например гровер не ставятся с болтами соединяющими подкрановые балки между собой в опорных ребрах или в балках-распорках, в этих случаях нужно ставить вместо гровера контргайку. Также не ставятся гровера и в высокопрочных соединениях у которых есть момент затяжки, т.к. эти болты работают на растяжение. Документа, к сожалению, сейчас под рукой нет, т.к. я в другом городе. Правда я про строительство, что там у вас в машиностроении я не знаю.