[domine]

Здравсвуйте! Возникла попрос по поводу того, что заказчик просит писать в общих указаниях к проекту КЖ сроки снятия опалубки и сроки начала монтажа оборудования. Я таких требований не встречал и считаю, что они должны быть оговорены на другой кафедре в ППРе. Может кто-то встречал информацию по этому поводу?, т.к. ППРми не занимался.

[Tyhig]

Сообщение от domine сроки снятия опалубки и сроки начала монтажа оборудования

А что значит на другой кафедре ? Это учебный проект ?
Сроки снятия опалубки и начала монтажа фактически определяет строительная лаборатория раздавливая пробные кубики бетона в прессе.
В ППР такие сроки указаны ориентировочно из книг, реклам ускорителей твердения и личного опыта ППРщика.
В ППР всегда написано "В ППР приведены предварительные сроки... Фактические сроки... определяются строительной лабораторией на основании ГОСТ...".
Разумеется в КЖ такого быть не должно.
Максимум такие сроки могут быть в ПОС, да и то не всегда такое пишут из-за раздолбайства и расчёта на то, что строителей нехорошо сильно ограничивать по срокам не зная подрядчика.

[SergeyKonstr]

Сообщение от domine Возникла попрос

Offtop: Это по каковски
ТРЕБОВАНИЯ, УКАЗЫВАЕМЫЕ НА РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖАХ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ
Общие требования
5.123. На рабочих чертежах железобетонных конструкций или в пояснительной записке к ним должны быть указаны:
а) класс бетона по прочности на сжатие и в случаях, предусмотренных в п. 2.5, марки бетона по морозостойкости и водонепроницаемости, а для легкого бетона — также марка по средней плотности;
б) вид арматуры (стержневая или проволочная), ее профиль, класс, а в необходимых случаях (например, для конструкций, работающих при низких температурах или рассчитываемых на выносливость) и марка стали; номер государственного стандарта, а при его отсутствии — номер технических условий на данный вид арматуры; номера государственных стандартов (или технических условий) на товарные арматурные изделия (сетки или каркасы), если они применяются; условия работы сварных соединений (низкие температуры или переменные нагрузки); соответствующие нормативные документы по сварке; в сложных случаях — методы изготовления пространственного арматурного каркаса и порядок его сборки; расход материалов;
в) мероприятия по антикоррозионной защите и по защите от воздействия высоких температур, если они необходимы;
г) толщина защитного слоя бетона для рабочей арматуры, а также необходимость установки соответствующих фиксаторов, обеспечивающих проектное положение арматуры, и их виды;
д) расчетные схемы, нагрузки; расчетные усилия в основных сечениях, в том числе от постоянных и длительных нагрузок.
Дополнительные требования, указываемые на рабочих чертежах элементов сборных конструкций
5.124. На рабочих чертежах элементов сборных конструкций или в пояснительной записке к ним кроме данных, перечисленных в п. 5.123, должны быть указаны:
а) наименьшие размеры опорных участков; б) степень (качество) отделки поверхности (при необходимости);
в) места для захвата элементов при снятии с формы, подъеме и монтаже, места их опирания при транспортировании и складировании;
г) требования о нанесении заводом-изготовителем меток (рисок) для обеспечения качественной укрупнительной сборки конструкций (при необходимости), а для элементов с трудноразличимым верхом или торцами (например, прямоугольного сечения с одиночным или несимметричным двойным армированием) — требования о нанесении заводом-изготовителем маркировки (надписи), обеспечивающей правильность положения таких элементов при их подъеме, транспортировании и укладке;
д) для элементов, образцы которых, согласно требованиям ГОСТ 8829—85 или других нормативных документов, испытываются загруженном, должны указываться схемы испытания, величины нагрузок, прогибов и других контролируемых величин;
е) величина отпускной прочности бетона для предусмотренных условий монтажа и загружения;
ж) масса сборного элемента, определяемая согласно п. 2.13.

Пособие к СНиП.

[инженер-блондинка]

Часто сталкиваюсь с такой ситуацией, т.к. занимаюсь проектированием промышленных предприятий. И почти всегда иду навстречу Заказчику. Скажем фундамент под оборудование рассчитан на максимальные нагрузки от работающего оборудования. А вес сырья, как правило, значительно больше веса самого оборудования или его составных частей. И совсем необязательно дожидаться 28 суток, чтобы разрешить монтаж пустого бака или рамы под само оборудование. Просто нужно сопоставить какую прочность бетон уже набрал и на сколько его уже можно нагружать. Хотя, бывают ситуации, что нужно специально оговорить в чертежах, что монтаж допускается не раньше чем на такие то сутки (себя же подстраховать).
Но Заказчик может меня только ПРОСИТЬ, а не требовать. Тем более, что в общих указаниях это не пишут.

[Евгений Д.]

70% от проектной прочности

[vladas]

Сообщение от инженер-блондинка Скажем фундамент под оборудование рассчитан на максимальные нагрузки от работающего оборудования. А вес сырья, как правило, значительно больше веса самого оборудования или его составных частей. И совсем необязательно дожидаться 28 суток, чтобы разрешить монтаж пустого бака или рамы под само оборудование. Просто нужно сопоставить какую прочность бетон уже набрал и на сколько его уже можно нагружать. Хотя, бывают ситуации, что нужно специально оговорить в чертежах, что монтаж допускается не раньше чем на такие то сутки (себя же подстраховать). Но Заказчик может меня только ПРОСИТЬ, а не требовать. Тем более, что в общих указаниях это не пишут.

Полезное про прочность контрольных образцов, О применении цементов и режимах набора прочности сборного бетона, Зимнее бетонирование (МДС 12-48.2009), СНиП 5.01.23-83 ... расход цемента для приготовления.... Что в компетенции и ответственности Подрядчика.
Вот именно, работающего оборудования (с вибрацией, созданием эксцентриситетов нагрузки во время работы, рабочим креплением-затяжкой болтов, и пр.) что явно будет передаваться на фундамент не завтра. "ПРОСИТЬ, а не требовать" Заказчик должен с Подрядчика, кот. отвечает за ф-нт и ППР, определяет скорость твердения (продолжительность и способы, применение вида и марку цемента, и пр.), плотность укладки и пр. Временно установить на ф-нт оборудование (или часть его) тоже можно по разному. Поэтому, если в чертежах показаны расчетная схема с подробными монтажными и эксплуатационными нагрузками, тогда основной СОГЛАСОВАТЕЛЬ инициативы Заказчика д. б. организация-Подрядчик вместе с организацией-Монтажа оборудования.
На месте того Заказчика, и надо бы так поступить (организовать процедуры обращений и согласований, мер побуждения и принуждения), а проектная организация работающая как контроль с исполнительной документацией в авторском надзоре может выступить как консультант, и не более того. До и после решения исполнителей СМР.
Да еще, Заказчику нужно заранее объявлять о специфике СМР, дабы учесть её в организации и технологиях работ.