[Mikhail]

Добрый день.
Вот возник спор.
Есть оборудование, например насосы, которые надо запитать по 1-й категории.
Для этого есть два независимых ввода в ГРЩ, стоит АВР, две шины.
Чтобы обеспечить насос по 1-й категории необходимо ли к нему тащить 2 кабеля? Есть ли какие то ограничения по метражу, если одним кабелем питать от ГРЩ?
Тут на форуме писалось что вроде подразумевается, что если один кабель, то категория 2-я. но подтверждающих нормативов не нашел.
Буду благодарен если аргументированно тыкните носом.
p/s/ в основном спор возник из-за замечаний экспертизы, которые ссылаются на НТП ЭПП-94 пункт 3.2

[Сергей Богатов]

Не всё так просто
Недавно тут была схожая тема. Не помню точного названия. Ищи "шинопровод"

Лучше смотри НТП "Проектирование силовых электроустановок промышленных предприятий" пункт 3(весь)

Если это противопожарное оборудование добавь ещё СП 6.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Электрооборудование. Требования пожарной безопасности" п. 4.7 и ниже

[Mikhail]

Сообщение от Сергей Богатов Недавно тут была схожая тема. Не помню точного названия. Ищи "шинопровод"

ту тему читал там про насосы противопожарные.

Я понимаю, что всё не просто иначе не поднимал бы тему))

тут просто надо понять что значит источник электроснабжения а атк же что входит в понятие питание электропоребителей.
По идее кабель относится к понятию питание электропотребителя. Но с другой стороны если у электропотребителя свой кабель есть метра три, то питание розетки от двух кабелей не спасет от разрыва одного кабеля самоо электропотребителя)))
одно словоблудие какое то получается.

[Сергей Богатов]

Сообщение от Сергей Богатов Лучше смотри НТП "Проектирование силовых электроустановок промышленных предприятий" пункт 3(весь)

смотрел?

[Andi55]

в основном спор возник из-за замечаний экспертизы, которые ссылаются на НТП ЭПП-94 пункт 3.2

конкретнее, кто кому помешал?

А где ваш НТП ЭПП-94 можно почтитать?

[Mikhail]

Сообщение от Сергей Богатов смотрел?

смотрел. а что именно? деление по категории определено. меня сам технический вопрос интересует по подключению.

Andi55.
Его можно посмотреть в интернете, если нет нормативной базы. например тут.

http://ohranatruda.ru/ot_biblio/norm...9633/index.php

[Владимир.]

Сообщение от Mikhail Но с другой стороны если у электропотребителя свой кабель есть метра три, то питание розетки от двух кабелей не спасет от разрыва одного кабеля самоо электропотребителя)))

А разве есть потребители с двумя кабелями?

Сообщение от Mikhail Для этого есть два независимых ввода в ГРЩ, стоит АВР, две шины.

Это и есть правильно

[Mikhail]

Сообщение от Владимир. А разве есть потребители с двумя кабелями?

ну если там просто коробка стоит, то туда можно и по два кабеля закрепить. И будет резервирование такое.

Я то конечно за два ввода, АВР и две шины. потом все отдельно. Но есть какие то подводные камни и они в том числе обсуждались тут
http://forum.dwg.ru/printthread.php?t=30239&pp=1000

[Сергей Богатов]

Сообщение от Mikhail смотрел. а что именно? деление по категории определено. меня сам технический вопрос интересует по подключению.

ты точно смотрел НТП "Проектирование силовых электроустановок промышленных предприятий"?
НТП ЭПП-94 это "ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ"

[Валериан]

Сообщение от Mikhail Чтобы обеспечить насос по 1-й категории необходимо ли к нему тащить 2 кабеля

К насосу, однозначно, надо тащить один кабель, но если вам необходимо технологическое резервирование, то ставьте 2 насоса и тащите к ним 2 взаимно резервируемых кабеля (по однову к каждому насосу) и делайте технологический АВР. Вышел из строя один насос (в т.ч. кабель) автоматически включается второй насос.

[perpetule]

К насосу, однозначно, надо тащить один кабель, но если вам необходимо технологическое резервирование, то ставьте 2 насоса и тащите к ним 2 взаимно резервируемых кабеля (по однову к каждому насосу) и делайте технологический АВР. Вышел из строя один насос (в т.ч. кабель) автоматически включается второй насос.

Хотел написать что добавить нечего, но все же вставлю пять копеек.

и делайте технологический АВР

который в свою очередь запитан от АВР объекта, т.е. резервирование по питанию - АВР объекта, резервирование по оборудованию - автоматика пары насосов (рабочий, резервный).
1) Наиболее объективный показатель по которому можно судить о исправности насоса - расход в трубе, или разность давления на всасе и выходе насоса при наличии разрешения на пуск, но чаще всего ограничиваются сработкой защиты по току насоса +(лог. или) состояние пускателя +(лог. или) перегрев насоса (при наличии), по этим событиям(или их отсутствию) происходит переключение на резервный.
2) Как вариант сюда же можно включить ротацию по времени, для равномерного износа оборудования - это стандартные решения для котельных, + защита от сухого хода.

Логическая нестыковка кроется вот здесь -

Есть оборудование, например насосы, которые надо запитать по 1-й категории.

, конечная цель все же - обеспечить технологию на которую работают эти насосы по первой категории - хотя такого понятия формально не существует.

P.S. Четкого определения понятия

технологический АВР

мне лично найти не удалось.

[Mikhail]

Сообщение от Сергей Богатов ты точно смотрел НТП "Проектирование силовых электроустановок промышленных предприятий"? НТП ЭПП-94 это "ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ"

Прости дурака)) не вчитался внимательно.
читаю. разбираюсь. Вроде доходчиво написано.

Всем спасибо за участие)

[SRyabinin]

По-моему, все просто: две линии от разных ТП и все это на АВР.
Если к этому делу добавить и дизель-генератор - получится 1а категория.
В любом случае, источник электроснабжения - это не распределительный щит, пусть даже с АВР. В первую очередь это как минимум шины ТП.
Будь у Вас хоть 10 кабелей от РЩ до насоса, но если РЩ запитан от одной ТП, то первой категорией здесь и не пахнет.