[Old Pilot]

Уважаемые форумчане. Прошу помощи от гуру бетонного дела.

Дано:
Проектируется фундамент для бассейна с техническими и прочими помещениями под ним. На нем планируется водрузить конструкцию из деревянных и металлических рам.
Компании проектирующей КЖ передаем координаты точек опирания/передачи_усилий и сами усилия естественно.
На способе крепления к бетону не акцентируемся, ограниваемся опорной пластиной/закладной.

Проблема:
Они заявляют, что до тех пока не будет разработана рабочка на узлы крепления конструкций к фундаменту (с анкерами и т.д.) они не могут запроектировать фундамент.

Желаемый результат:
Ссылки на пункты нормативных документов.

з.ы.: Честно говоря, никогда не задавался этим вопросом. За 10 лет подобных требований не получал. Всегда хватало схемы нагрузок и точек передачи усилий с примерными габаритами опорной пластины/закладной.
С ходу я не смог найти однозначного ответа ни в нормативке, ни в гугле.
Насколько мне известно, в условиях Российской действительности, проектировщики фундамента порой и сами здания прикидывают от безысходности (когда нет исходных данных).

[Old Pilot]

Как я понимаю, все что есть по данному вопросу:

СНиП 2.02.01-83* (по старому стилю)

1.1. Основания сооружений должны проектироваться на основе: б) данных, характеризующих назначение, конструктивные и технологические особенности сооружения, нагрузки, действующие на фундаменты, и условия его эксплуатации;

СП 22.13330.2011 (по новому стилю)

4.2. Основания сооружений должны проектироваться на основе: б) данные, характеризующих назначение, конструктивные и технологические особенности сооружения и условия его эксплуатации; в) нагрузок действующих на фундаменты;

Формулировка очень "обтекаемая".


Кто нибудь может подсказать, является ли допустим размещение анкеров "камнем преткновения" для разработки рабочей документации на фундаменты?
И есть ли "формальная" правота, в требованиях выдать точные и окончательные узлы опирания с размещением анкеров?

з.ы.: 109 просмотров и ни одного ответа. Может что-то про Пусек написать...

[swell{d}]

Да за это время бы уже узел нарисовали и отдали, делов-то

[Old Pilot]

Да в итоге то нарисовали конечно. Но "осадок остался".
Просто на будущее хочу понять.

[vanAvera]

Вообще-то КЖшники по делу уперлись (если в принципе), от типа крепления зависит их результат. Но разумнее было бы на их месте узел самим нарисовать и с верхушечниками согласовать, да с официальным письмом. Было бы гораздо быстрее и конструктивнее, что ли.

[Old Pilot]

+1
Неоднократно получал такие "задания" от КЖшников на согласование и никаких проблем не было. Базу пересчитал и все довольны. Имхо КЖшнику тут "свобода для маневра" важнее. Я то могу воткнуть, что в голову втемяшится, а ему потом считать кубы бетона с тоннами арматуры...

А "мои" КЖшники поступили циничнее:
- Так как тип крепления не указан, они ВООБЩЕ не рассчитывали узел. То есть, с ясными глазами выдали результат к которому вообще невозможно закрепиться никаким способом. Из двух возможных способов закрепления, они выбрали третий, еще не изобретенный.

Жаль, что формально это нигде толком не описано.

[Podpolie]

Из своего творчества. Проектирую фундаменты под башни и мачты связи и теле и прочее от 10 до 200м. Задание на анкерную группу и нагрузки от металлистов (другая контора). У них все зависит от нижнего фланца: дают диаметр и марку стали болта, высоту над фундаментом, диаметр или Х-У анкерной группы, длину нарезки болта. Ну мое дело только определить насколько эту штуковину в бетон засунуть и как в группу собрать. Логично. Если сам начну кудесить - нижний фланец придется переделывать им))). Тоже самое лифты. подьемники и лебедки. Бывали случаи из-за нестыковки проектов (фундамент впереди паровоза) посадочные фланцы на заводе переделывали в рабочем порядке или придумывали переходники. А импортные железяки уже идут с готовой анкерной группой - спасибо буржуям на нашу лень)))

[Old Pilot]

Для уже готового "верха", полностью согласен.
Но мне привычнее ситуация, когда "низ" уже льют, а верх еще даже в голове архитектора не сформировался.

Сообщение от Podpolie А импортные железяки уже идут с готовой анкерной группой

Под все виды ветровых нагрузок разом и под все виды фундаментов и для всех видов грунтов?

[vanAvera]

Сообщение от VVapan4ik Под все виды ветровых нагрузок разом и под все виды фундаментов и для всех видов грунтов?

Именно так.
Единственно, они наших норм не знают, и анкера не всегда проходят, если проверять. Ну и, бывает, расстояние между анкерными болтами слишком маленькое задают.

[Podpolie]

На импортных анкерах, да и башнях тоже, сталь не наша - круче по расчетному сопротивлению на растяжение в 2 - 3 раза. Где у нас болт 42-48мм у них 24-30мм даже для 3-4 ветра. Откуда в Израиле или Латвии такая сталь? Танки штампуем, а сталь все марки ВСт3 или 09Г2С, гайки размером с голову ребенка - нанотехнологии))). Через 7-9 лет все "цветет" коррозией, особенно у моря, при трубах вовсе насквозь, краска типа ПФ, цинк - дорого.