Моделирование сопряжения колонны и диафрагмы в ПК "ЛИРА"
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Моделирование сопряжения колонны и диафрагмы в ПК "ЛИРА"

Моделирование сопряжения колонны и диафрагмы в ПК "ЛИРА"

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.08.2012, 21:11 #1
Моделирование сопряжения колонны и диафрагмы в ПК "ЛИРА"
Medvedev
 
Регистрация: 26.08.2012
Сообщений: 25

Здравствуйте, коллеги!
Моделирую в Лире жилое девятиэтажное здание с подземным паркингом. Расчетная схема - рамно-связевая (железобетонный каркас + диафрагмы). Сейсмичность площадки - 8 баллов. Принятые сечения: колонны 500х500 (паркинг и 1 этаж), 400х400 (2 и выше). Диафрагмы толщиной 200. Столкнулся со следующей проблемой:
- после проведенного расчета обнаружил, что превышен процент армирования в отдельных колоннах в уровне подземного и первого этажей. К этим колоннам примыкают диафрагмы.
- попробовал увеличить толщину диафрагм до 250 мм и до 300мм, чтобы разгрузить эти колонны. В результате чего получил ещё более мощное армирование колонн.
- отсюда вывод, что в Лире не доработана совместная работа колонны и диафрагмы в местах их пересечений, либо я что-то не учел.

Вопрос: каким образом задать схему с максимально правильной работой конструкций в таких местах?
Просмотров: 6389
 
Непрочитано 26.08.2012, 21:58
#2
Askarov

Инженер-проектировщик, конструктор, руководитель группы.
 
Регистрация: 16.05.2008
Махачкала
Сообщений: 725
<phrase 1= Отправить сообщение для Askarov с помощью Skype™


Это связанно с перераспределением жесткостей, возможно увеличивая сечение увеличивается жесткость и геометрия нагрузок меняется, все больше перетекает к жестким элементам, попробуйте переставить диафрагму, а еще лучше выложите схему
Askarov вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2012, 22:30
#3
mela

конструктор
 
Регистрация: 13.10.2006
Москва
Сообщений: 466


Цитата:
- отсюда вывод, что в Лире не доработана совместная работа колонны и диафрагмы в местах их пересечений
Блин, а мужики то не знают...
Askarov вам сказал основную заповедь, что распределение усилий прямо пропорционально жесткостям, ну если вы все в упругой стадии делаете. Да и схему впрямь надо выложить
mela вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2012, 23:23
#4
Medvedev


 
Регистрация: 26.08.2012
Сообщений: 25


Диафрагмы переставить не получиться, т.к. согласованы планировки и к тому же армирование колонн приемлемое по всей высоте здания и даже на нижних двух этажах сносно. Проблемы (заоблочное армирование) возникают на стыке колонн с фундаментной плитой.

P.S. за шаг триангуляции прошу не хаить
Вложения
Тип файла: rar Zagorodnaya balka.rar (5.48 Мб, 280 просмотров)
Medvedev вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2012, 23:35
#5
Askarov

Инженер-проектировщик, конструктор, руководитель группы.
 
Регистрация: 16.05.2008
Махачкала
Сообщений: 725
<phrase 1= Отправить сообщение для Askarov с помощью Skype™


Сейчас нет возможности посмотреть ваш расчет, только завтра. А в диафрагме какая арматура, если не много ( то это скорее связанно с потерей континуума) то размажте арматуру колонну по диафрагме, ведь они работают совместно
Askarov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2012, 00:00
#6
Medvedev


 
Регистрация: 26.08.2012
Сообщений: 25


Размазать можно,сколько только в колонне оставить арматуры, так чтобы угадать. Попробовал сделать все диафрагмы толщиной 300мм и удалить "неблагоприятные" колонны. Вышло армирование диафрагм с фоновой арматурой d14s200 и дополнительной до d28s200
Medvedev вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2012, 00:02
#7
Askarov

Инженер-проектировщик, конструктор, руководитель группы.
 
Регистрация: 16.05.2008
Махачкала
Сообщений: 725
<phrase 1= Отправить сообщение для Askarov с помощью Skype™


Ну вот и хорошо
Askarov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2012, 01:12
#8
Medvedev


 
Регистрация: 26.08.2012
Сообщений: 25


хорошо, но не везде, на фундаментную плиту вес добавился. и всё же хотелось бы узнать каким образом можно задавать интересующие меня сопряжения колонны и диафрагмы. кто как моделирует?
Medvedev вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2012, 07:04
#9
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


не плохо было бы и старые темы почитать по стыку колонна-диафрагма. А то может просто учет сдвига нужно в колонне обеспечить.. схему не смотрел.
ander вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2012, 09:28
#10
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,051


по стыку диафрагма - колонна хорошо написано в с. 1,020,1-2с/89 в.0-2, но это не про Вас (там про сборные ДЖ).
про перераспределение усилий еще в #3 было сказано.
Считаю, что считать такие задачи в упругой постановке - есть самообман. (Ну хотя бы коэф. Залесова (0.2, 0.6) к модулю упругости ввели бы .... Уже бы ближе к правде картина получилась бы.)

Sorry Сейсмику не заметил, да и страной ошибся
__________________
Доброта спасет мир.

Последний раз редактировалось di12, 27.08.2012 в 16:26. Причина: собственная невгимательность
di12 вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2012, 15:24
#11
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Вариант обхода учёта двойной жесткости - Убрать колонны, а места устройства колонн сделать увеличенной толщиной диафрагмы.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2012, 16:22
#12
Askarov

Инженер-проектировщик, конструктор, руководитель группы.
 
Регистрация: 16.05.2008
Махачкала
Сообщений: 725
<phrase 1= Отправить сообщение для Askarov с помощью Skype™



Коэффициенты залесова это не для сейсмики
Askarov вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2012, 20:24
#13
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Цитата:
Сообщение от Askarov Посмотреть сообщение
Коэффициенты залесова это не для сейсмики
Ну почему же? Хоть в литературных источниках и говориться, что "сейсмический" модуль деформации ж.бетона близок к начальному, но также в печатных изданиях имеется мысль, что после первого землетрясения из-за образовавшихся трещин и деформации несущие (и не несущие) элементы здания становятся менее жесткими как для статических нагрузок так и для последующих сейсмических. Посему мысль о том, чтобы трухануть более "релаксионный" вариант схемы (читай с понижающими к-ми) вполне жизнеспособен.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2012, 21:05
#14
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Да что гадать - в СТУ почти всегда прописывают эти коэффициенты
 
 
Непрочитано 27.08.2012, 22:31
#15
Askarov

Инженер-проектировщик, конструктор, руководитель группы.
 
Регистрация: 16.05.2008
Махачкала
Сообщений: 725
<phrase 1= Отправить сообщение для Askarov с помощью Skype™



А реквизиты СТУ поконкретнее ?
Askarov вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2012, 23:48
#16
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Askarov, ну а кто у нас СТУ по сейсмике делает? Те же люди всегда, хоть и под разными названиями.
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Моделирование сопряжения колонны и диафрагмы в ПК "ЛИРА"



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Узел сопряжения монолитной плиты и металлической колонны SkiFF Железобетонные конструкции 12 25.04.2016 13:55
Моделирование профнастила в качестве диска жесткости в ПК SCAD Strcucting SCAD 5 20.01.2010 10:01
Моделирование стыка плиты и колонны в Scad Лена SCAD 114 26.11.2008 15:32
Узел сопряжения колонны с ригелем. serzh841 Конструкции зданий и сооружений 6 05.08.2008 14:24
Узел сопряжения разрезной колонны с неразрезной балкой Bleach Конструкции зданий и сооружений 1 29.03.2006 15:13