[Laori]

Помогите разобраться. На работе возник спор. В какой графе спецификации на монолитную конструкцию нужно писать ГОСТ на арматуру, в графе наименование или обозначение?

[GradRusStroy]

Как угодно

[Laori]

Норма контроль прицепился, говорит исправляйте. Было в обозначениях, теперь нужно в наименование запихнуть. И как с ними спорить?

[GradRusStroy]

Нужно договариваться. Это не ахти какая проблема куда писать. Главное, чтобы однообразно было у вас в организации.

[Laori]

Спасибо за ответ.

[pavel118]

Как раз под рукой...
ГОСТ 21.501-93 приложение 15.

[Laori]

pavel118, в этом приложении спецификация на изделие (КЖИ), а мне надо спецификацию на конструкцию.

[Axe-d]

Сообщение от Laori Норма контроль прицепился, говорит исправляйте. Было в обозначениях, теперь нужно в наименование запихнуть. И как с ними спорить?

Никак. Формально нормоконтроль прав. В "наименовании" следует писать как того требует ГОСТ на материал/изделие. Т.е. "12-A-III (A400) ГОСТ 5781-82 l=...". Соответственно, прокат записывать в "наименование" в виде дроби по ГОСТ 27772-88.

[Laori]

Axe-d, а по ГОСТу 21.101-97
В спецификациях указывают:

а) в графе «Поз.» - позиции (марки) элементов конструкций,установок;

б) в графе «Обозначение» - обозначение основных документов на записываемые в спецификацию элементы конструкций, оборудование и изделия или стандартов (технических условий) на них;

в) в графе «Наименование» - наименования элементов конструкций,оборудования и изделий и их марки. Допускается на группу одноименных элементов указывать наименование один раз и подчеркивать;

г) в графе «Кол.» формы 7- количество элементов. В графе «Кол…» формы 8 - вместо многоточия записывают «по схеме», «на этаж» и т.п.,а ниже - порядковые номера схем расположения или этажей;

д) в графе «Масса, ед., кг» - массу в килограммах. Допускается приводить массу в тоннах, но с указанием единицы измерения;

е) в графе «Примечание» - дополнительные сведения, например,единицу измерения массы.

[Axe-d]

Сообщение от Laori б) в графе «Обозначение» - обозначение основных документов на записываемые в спецификацию элементы конструкций, оборудование и изделия или стандартов (технических условий) на них;

Обозначение основных документов - это шифры из комплекта с изделиями (КЖИшки), а также номера серий, точнее даже номера документов из серий.
Помимо этого ГОСТа есть еще его расшифровка. Там и словами, и примером показано.
ЗЫ И насчет приложения 15 - какая разница спецификация ли это на изделие или конструкцию - оба случая находятся в рамках одного "правового поля".

[Ворчун]

Сообщение от Laori В какой графе спецификации на монолитную конструкцию нужно писать ГОСТ на арматуру, в графе наименование или обозначение?

Снова да ладом. Недавно же выкладывал. Форум совсем не читаешь? Уже более 30 лет назад это обсосали.
А на уголки и швеллеры где укажешь? Да ещё ГОСТ на сталь? Тоже в "Обозначении"?
Что за работа такая, где оформление совсем не знают? Может ещё спорите, с какого конца яйцо надо разбивать - с острого или тупого?

[Laori]

Ворчун, имя Вам подходит) Работы разные и не поверишь многие пишут ГОСТ на арматуру именно в обозначении. И почему-то раньше как-то спора не возникало.

[aso-unhp]

Мы пишем ГОСТ в наименовании, как указано в ГОСТ 5981-82*.
Это не мешает нам использовать одинаковое обозначение как для конструкций, так и для изделий.
Если писать ГОСТ в обозначении, то нельзя использовать форму 7 спецификации ГОСТ 21.501 п.4.11.
В обозначении мы пишем ГОСТ на арматурные сетки.

[Ворчун]

Сообщение от aso-unhp Если писать ГОСТ в обозначении, то нельзя использовать форму 7 спецификации ГОСТ 21.501 п.4.11.

Умница! Именно так!
Похоже, среди спорщиков нет ни одного старпёра, помнящего ранешние нормы. Педставляю, что вы там ваяете.

Сообщение от Laori Работы разные и не поверишь многие пишут ГОСТ на арматуру именно в обозначении. И почему-то раньше как-то спора не возникало.

До сих пор не могу найти контраргумент на: "А мы всегда так делали" - аналог "Все так делают". Так и хочется схватиться за пистолет!
А вашему нормоконтролёру респект и уважуха, что строит таких балбесов! А вам бы ему в ножки поклониться, да счикаладку подарить!

[n.kontr]

День добрый, хотелось бы разъяснить в какую графу включать стандарты на трубу, прокат, арматуру и проч. ссылаясь на действующие нормативные документы.
В ГОСТ Р 21.1101, в приложении К:

- в графе «Обозначение» - обозначение основных документов на записываемые в спецификацию элементы конструкций, оборудование и изделия или стандартов (технических условий) на них;
-в графе «Наименование» - наименование элементов конструкций, оборудования, изделий и их марки...;

Прочитав оооочень хочется влепить стандарт в графу "Обозначение", но не всё так гладко, копаем дальше. В приложении Д вышеупомянутого ГОСТ 21.1101 дан "Перечень стандартов ЕСКД, подлежащих учету при выполнении графической и текстовой документации для строительства" , в который включен ГОСТ 2.109-73 (применяется с оговоркой, но она данный вопрос не затрагивает). В п. 2.2 ГОСТ 2.109:

2.2. На чертежах деталей, в спецификации или в электронной структуре изделия условные обозначения материала должны соответствовать обозначениям, установленным стандартами на материал. При отсутствии стандарта на материал его обозначают по техническим условиям.

То есть, если ГОСТом на прокат, арматуру и проч. материала установлено условное обозначение, то мы следуя требованиям ГОСТ 2.109 должны его использовать (именно "должны" т.к. приложение Д ГОСТ 21.1101, в которое ГОСТ 2.109 включен, имеет статус - "Обязательное"). Теперь вопрос в какой графе условное обозначение указывать. А указывать его нужно в графе "Наименование".

-в графе «Наименование» - наименование элементов конструкций, оборудования, изделий и их марки ...

По логике (логика - красивое обоснование нормоконтролера, за которое , понимаю, нас иногда расстрелять хочется):

• под "маркой" подразумевается, по моему мнению, в том числе условное обозначение,
• в графу "Обозначение" спецификации условное обозначение материала по определению Приложения К ГОСТ Р 21.1101 не вписывается.

Но кроме того:

• в ГОСТ 2.109 (черт. 40, черт. 42 ) и в ГОСТ 21.501 (Приложение 15) даны примеры подтверждающие мои выводы,
• в ГОСТ 2.106, включенном в приложение Д ГОСТ Р 21.1101, сказано в п. 3.17:

  - в графе «Наименование» указывают:
  ....
  в разделе «Стандартные изделия» - наименования и обозначения изделий в соответствии со стандартами на эти изделия;
  в разделе «Прочие изделия» - наименования и условные обозначения изделий в соответствии с документами на их поставку с указанием обозначений этих документов.
  ....
  в разделе «Материалы» - обозначения материалов, установленные в стандартах или технических условиях на эти материалы.

  На наименования разделов спецификации из ГОСТ 2.106 прошу не обращать внимания, наименования разделов спецификаций в СПДС оговорены в ГОСТ 21.501, в отличие от требований к содержанию граф, которое и приходится выуживать из ГОСТ 2.106.

Критика приветствуется.Поправьте меня, если ошибаюсь.