[EvgenyLeonov]

Здравствуйте. Выполняя курсовой проект, я до ужаса распсиховался, что до сих пор не знаю самого главного: этапы проектирования. Причем не те 3 стадии с литерами, а реальная работа над проектом.

Допустим, сказали спроектировать жилой многоквартирный дом в каком-нибудь городе, и что дальше делать? С чего начать, на каком месте по счету должен быть теплотехнический расчет? Сначала выполнить планы, потом расчет, а если не сойдется, то опять переделать?

[ГИП б/у]

а НА КОНСУЛЬТАЦИЮ К ПРЕПОДАВАТЕЛЮ НЕ ХОЧЕШЬ СХОДИТЬ?

[EvgenyLeonov]

Половина из них так и остались в политехе лекции читать, а в реальной жизни мало из них, кто ГИПом побывал

[Danver]

Чтож Ты делал все эти 4 года в институте?

[EvgenyLeonov]

Я только на третий курс пошел, и у меня в этом семестре проектирование 9-этажного крупнопанельного жилого дома. Вот мне и интересно, с чего надо начинать, если под рукой нет типового проекта, и чем заканчивать. В общем, интересна вся последовательность действий. Если не составит труда, объясните, пожалуйста.

[kulvazab]

Сообщение от ealeonov распсиховался, что до сих пор не знаю самого главного

Ну, и совершенно правильно распсиховались. На Вас будут орать, плевать, Вас будут ругать, чего-то там опять требовать (график, объяснительная... ) Закаляйтесь.

Сообщение от ealeonov сказали спроектировать жилой многоквартирный дом

Не каждому такая честь выпадает (большинство людей, отдающих такие приказы, собственные носки сами не сумеют постирать). Судьбу благодарите.

Сообщение от ealeonov если не сойдется

Если будете всё время будете так думать, то на четвёртый курс лучше вообще не ходить. Но ведь надо идти.
Найдите книгу Шерешевского.
Посмотрите фильм "Чапаев".
Постройте на даче сарай из местного мусора, потом попробуйте пожить в нём немного, потом снесите его к чёрту. Потом запишите, в чём Вы ошиблись при постройке сарая. Составьте смету. Снова найдите деньги. Попробуйте утилизировать остатки сарая (может пригодится).
Снова постройте.

Сообщение от ealeonov на каком месте по счету должен быть теплотехнический расчет?

В разделе стадии "П" "Энергоэффективность". Ну, так раньше было. В "Проектирование тепловой защиты зданий" о номере данного раздела почему-то не написано.

[Prorab_s]

Открой Градостроительный кодекс РФ и читай Ст.48. Архитектурно-строительное проектирование.

[xopolllo]

1) Сначала делают эскиз (заказчик уже знает из чего будет строить), на фасад закладывают отделочные материалы, с учётом отделки и конструктива делают теплотехнику.
2) Если хотите предложить заказчику что-то другое - считаете экономический эффект по разным схемам, есть методика.
3) Выбирают типовой, привязывают - без изменений или с изменениями, при которых нужно делать ТТР.

[EvgenyLeonov]

Kulvazab, какую же херню вы написали, просто ума не приложу. Книгу Шерешевского, но по вопросу я ничего там не нашел. Если есть, ткните пальцем. А бессмысленное разглагольствование можно пропустить и себе облегчить жизнь.

Prorab_s, спасибо, посмотрю.


Благодарю, что-то проясняется.

[Forrest_Gump]

Сообщение от ealeonov Выполняя курсовой проект

Как курсовой проект соотносится с реалиями жизни?! Наивно полагаете, что выпустившись из ВУЗа, будете допущены до управления процессом проектирования. А все напутствия и советы на форуме не достигнут желаемой цели (понимания сути). Это останется для Вас абстракцией, лишенной пульса жизни.

[EvgenyLeonov]

Сообщение от Forrest_Gump Как курсовой проект соотносится с реалиями жизни?! Наивно полагаете, что выпустившись из ВУЗа, будете допущены до управления процессом проектирования. А все напутствия и советы на форуме не достигнут желаемой цели (понимания сути). Это останется для Вас абстракцией, лишенной пульса жизни.

Вот в том-то и беда всего образования. Поэтому ничего не остается делать, как спрашивать у экспертов. Хорошо сказано, спасибо.

Суть не в самом курсовом проекте, а в том, как есть на самом деле. Как-то не очень хочется просто так жопу протирать 5 лет, а потом переучиваться. Если бы мне дали задание спроектировать от и до (а именно это должен знать выпускник), то как бы это было? То есть заказчик говорит из каких материалов будет здание, я выполняю эскиз, потом все размеры указываю, затем прибегаю к теплорасчету. Если что-то не проходит, то я меняю размеры оконных, дверных проемов, например, какие-то площади, потом опять пересчитываю, чтобы теплорасчету сходился. А потом перечерчиваю как надо. Я это так понимал.

[Шишков В.С.]

Сообщение от ealeonov Как-то не очень хочется просто так жопу протирать 5 лет, а потом переучиваться.

Но придется.

Сообщение от ealeonov Если бы мне дали задание спроектировать от и до (а именно это должен знать выпускник),

Выпускник должен знать вовсе не это.

[Forrest_Gump]

Сообщение от ealeonov Если бы мне дали задание спроектировать от и до (а именно это должен знать выпускник), то как бы это было?

Пардон, такое возможно лишь для небольшого частного дома. Над нормальными объектами работают группами специалистов. Каждый занимается своим разделом/составляющей здания как системы. И лишь в шарашкиных конторах один инженер может заниматься от генплана через архитектуру и конструкции с технологией до канализации и отопления. Так что на текущий момент у Вас совсем неверное представление о проектировании, как процессе. Для понимания все-таки придется окунуться в реальный процесс проектирования.
P.S. хотя, будь моя воля, я несколько скорректировал разбиение/специализацию инженеров по разделам. дык только таких не выпускают ВУЗы, а кует жизнь :-).

[EvgenyLeonov]

Сообщение от Forrest_Gump Пардон, такое возможно лишь для небольшого частного дома. Над нормальными объектами работают группами специалистов. Каждый занимается своим разделом/составляющей здания как системы. И лишь в шарашкиных конторах один инженер может заниматься от генплана через архитектуру и конструкции с технологией до канализации и отопления. Так что на текущий момент у Вас совсем неверное представление о проектировании, как процессе. Для понимания все-таки придется окунуться в реальный процесс проектирования. P.S. хотя, будь моя воля, я несколько скорректировал разбиение/специализацию инженеров по разделам. дык только таких не выпускают ВУЗы, а кует жизнь :-).

Спасибо за наставление очень доступно объяснено.

[Сазоныч]

Ну примерно так(только основные моменты)
1.Покупка/аренда участка
2.Топосъемка участка
3.Заключение рамочного договора с генпроектировщиком. Предпроектные проработки с проектной организацией, определение габаритов этажности, количества квартир. Потребности в электричестве, горячей воде, газе и т.д. совместно с проектной организацией
Получение ТУ , и градплана и прочего
4.Составление задания на проектирование и договора с генпроектировщиком (можно раньше, если комплексный проектировщик. Тогда все исходные данные он сам может собрать)
5.Остается само легкое - разраработать сам проект, стадию П
6.Пройти экспертизу
7. Разработать рабочий проект и получить разрешение на строительство
8. Вообще фигня осталась - построить
9. Сдать в эксплуатацию

В зависимости от условий порядок может варьироваться

[Pavel_V]

Для начала нужно изучить градостроительный кодекс. Там описана организационная часть. Не сомневаюсь, что в каждой области свои особенности.
По технической части, когда уже известны все исходные данные (а сбор исходных данных это один из самых важных и ответственных этапов проектирования), ТУ, ТЗ, ЗНП, оформлен градостроительный план, проведены слушания, оформлены акты выбора трасс и т.п.
1. Выдача заданий на проведения геологических, геодезических изысканий.
2. Выдача заданий на радиологическое обследование (излучение, плюс проверка выхода радона).
3. Получение справки о климатическом состоянии территории, о наличии в воздухе вредностей.
4. Получение результатов по всем пунктам 1-3.
* Мозгосношения по поводу проведения тендеров и расчетов с подрядчиками оставляю за кадром.
5. Выполнение архитектурной части (планировки, этажность, расчет путей эвакуации, расположение лифтов и машинного помещения, если есть котельная - отдельный разговор).
6. Выдача заданий в смежные отделы (в гражданском проектировании технологами являются архитекторы, т.е. все задания раздает архитектурный отдел).
7. Определиться с генпланом (чтобы были все пожарные проезды, гидранты, площадь озеленения, стоянки, радиусы въездов и т.д. выполнены по нормам).
8. Проектирование фундаментов, инженерных сетей (наружных и внутренних), наружного освещения, экологии и т.д. (смотри постановление Правительства РФ №87 по составу Проектной Документации).
9. Прохождение ГГЭ. (Самый гемор для проектировщика).
10. Разработка РД т.е. разрисовка подробно всех разделов. Подробности в ГОСТ Р 21.1101-2009.

В каждой проектной организации свои заморочки. В основном работаю в промышленном строительстве, возможны расхождения, т.к. опыт в гражданском не большой. В общем, не сильно должно расходится с реальностью.

[kulvazab]

Сообщение от ealeonov вы написали, просто ума не приложу. Книгу Шерешевского, но по вопросу я ничего там не нашел. Если есть, ткните пальцем

Видите ли, "ткнуть пальцем" - не самое простое дело. Вот меня бы кто ткнул, я б ему не то что спасибо, я бы ему всю жопу вылизал.

[swell{d}]

обсуждать сложно, т.к. если вы проектируете жильё - один график, если общественное здание, то уже немного другой, если промышленное - то уже совсем другой.
если заказчик частный - то один график, если гос.заказчик - то опять таки всё по другому (всё через задницу).

[SergeyVM]

Во-первых... Определитесь четко с исходными данными на проектирование (по идее препод. должен вам их дать), Во-вторых - четко уясните у препод. что конкретно от вас требуется, в каком объеме надо выдать курсовой... Какие части проекта от вас требуются... Ведь это КУРСОВОЙ, а не ДИПЛОМНЫЙ ПРОЕКТ.....Тогда можно думать, с чего начать.

[Guccka]

ну как мы делали в дипломе:
-раздел архитектура: фасады, планы, разрезы, узлы, генплан - это чертежи; поясняк - что за объект, климат, геология, теплотехнический расчет стены и кровли, решения по применению того или иного помещения в здании...
-конструктивный раздел: считаем здание в программе (ЛИРА, СКАД и так далее), чертежи конструкций, в поясняке по большей части говорится о расчетах.
-организация строительства - стройгенплан, календарник
-экономика - сметы
-охрана труда - ну тут просто о том, какая должна быть безопасной стройка, чтоб не было печальных случаев на стройке.

это пример дипломной работы. А была еще архитектура, правда, мы там проектировали завод и административное здание недалеко от него.
Это касаемо учебной версии проектирования.
А в реальной жизни все намнооооого сложнее.... как писали выше: читай Градостроительный Кодекс РФ. Там все-все написано. Первый раз читаешь - ничего не понятно (из-за сложного языка . На третий - четвертый раз уже все ясно.