[.:Nikolas:.]

Есть рама, закреплена жестко в низу и шарнирно в верху. Расчетная длина 2, а если учесть пространственную работу и связи и всего этого упругую работу то получается меньше 1. что правильно?

По всей видимости и то и другое правильно. А что помешало схему приложить

[.:Nikolas:.]

схему помешало положить ее отсутствие дома на работе нет инета, и нельзя выносить. а как можно обосновать человеку который категорически против второго варианта. схема проста до безобразия 2 пролета по 24 м, шаг колон наружные 6 м внутри 12 м. связи горизонт. вертик. по покрытию, вертикальные по колонам.

А расчетную длину Вы в плоскости или из плоскости рамы определяете?

[.:Nikolas:.]

Сообщение от palexxvlad А расчетную длину Вы в плоскости или из плоскости рамы определяете?

В плосости. из плоскости все предельно ясно, расчетная длина между точками раскрепленния. Интерес вызывает мю в плоскости рамы.

Я подумал из плоскости. Связи из плоскости не могут влиять на расчетную длину в плоскости, поэтому мю=2

[SetQ]

Если покрытие образует жёсткий диск, то см. п. 6.11 СНиП II-23.

[.:Nikolas:.]

Сообщение от palexxvlad Я подумал из плоскости. Связи из плоскости не могут влиять на расчетную длину в плоскости, поэтому мю=2

а как же связи на торце здания?

Сообщение от SetQ Если покрытие образует жёсткий диск, то см. п. 6.11 СНиП II-23.

да покрытие образует жесткий диск.

Сообщение от .:Nikolas:. а как же связи на торце здания?

А они как могут влиять на все остальные рамы, кроме торцевых?

[.:Nikolas:.]

а жесткий диск. да еще и связи горизонтальные по фермам что не могут распределить усилия. их что нельзя учесть как упругую связь?

ну если хватит жесткости жесткого диска, то можно и так рассуждать. Вообще-то жесткий диск одеспечивает раскрепление из плоскости гориз. элементы. А крестовые связи по порытию у Вас в каждом шаге рам или выделены в связеаый блок?

[.:Nikolas:.]

Сообщение от palexxvlad А крестовые связи по порытию у Вас в каждом шаге рам или выделены в связеаый блок?

в связевой блок. по контуру здания и всередине где вертикальные связи по каркасу.

[Ильнур]

Сообщение от .:Nikolas:. а жесткий диск. да еще и связи горизонтальные по фермам что не могут распределить усилия. их что нельзя учесть как упругую связь?

Жесткий диск сам по себе только объединяет верха колонн (вернее, рам). При этом, если нагрузки на всех рамах ОДИНАКОВЫЕ, жесткий диск в одиночестве никак не увеличивает устойчивость отдельной колонны (вернее, рамы) в плоскости рамы.
Чтобы считать колонну закрепленной вверху неподвижно (в плоскости рамы), надо, чтобы диск был не только жестким, но и НЕПОДВИЖНЫМ (в рассматриваемом направлении). Диск (его собственную жесткость в своей плоскости считаем достаточной) будет неподвижным, если имеются связи по колоннам в торцах или еще где-нибудь в не менее двух местах (разнесенные). В вашем здании есть такие связи? Если да, то мю=0,7 согласно п.6.11 и табл.71,а. И только для случая симметричного загружения рамы.

[.:Nikolas:.]

Сообщение от Ильнур Жесткий диск сам по себе только объединяет верха колонн (вернее, рам). При этом, если нагрузки на всех рамах ОДИНАКОВЫЕ, жесткий диск в одиночестве никак не увеличивает устойчивость отдельной колонны (вернее, рамы) в плоскости рамы. Чтобы считать колонну закрепленной вверху неподвижно (в плоскости рамы), надо, чтобы диск был не только жестким, но и НЕПОДВИЖНЫМ (в рассматриваемом направлении). Диск (его собственную жесткость в своей плоскости считаем достаточной) будет неподвижным, если имеются связи по колоннам в торцах или еще где-нибудь в не менее двух местах (разнесенные). В вашем здании есть такие связи? Если да, то мю=0,7 согласно п.6.11 и табл.71,а. И только для случая симметричного загружения рамы.

да связи по торцам есть с обеих сторон. Ну совсем не подвижным это мало вероятно видь какая то податливость будет. из не симметричной нагрузки может быть только снег

[Ильнур]

Сообщение от .:Nikolas:. да связи по торцам есть с обеих сторон. Ну совсем не подвижным это мало вероятно видь какая то податливость будет. из не симметричной нагрузки может быть только снег

1. На практике идеально неподвижных, неподатливых вещей нет. Я говорю о принципе подхода к п. 6.11. Если написано "При наличии жесткого диска..", это не значит, что все написано. Кроме того, я оговорился, что жесткость диска считаем достаточной. Податливость связевой системы по колоннам тоже не может быть принципиально большой. Такой, чтобы мю с 0,7 резко стал 2. 2 - это уже когда связей совсем нет.
2. Если рассматривается комбинация нессиметричного загружения, то неважно, отчего эта несимметричность - важно, что мю уже не будет 0,7, к тому же будет разной для колонны слева и справа.
При несимметричном снеге если на одной колонне нагрузка увеличивается, то на другой уменьшается. Но из этого не следует, что первая колонна, посчитанная при мю=0,7 от симметричного снега, обязательно потеряет устойчивость - мю изменится за счет "помощи" разгруженной колонны, и возможно колонна пройдет.

[.:Nikolas:.]

Сообщение от Ильнур 1. На практике идеально неподвижных, неподатливых вещей нет. Я говорю о принципе подхода к п. 6.11.

а как быть с тем что п 6,11 звучт "6.11*. Коэффициенты расчетной длины m отдельных участков ступенчатых колонн..."?