[fotograf.class]

Просим помощи у Вас - профессионалы! Маленькая спортивная ассоциация хочет построить себе спортзал для восточных единоборств... - как вариант - спортзал из быстровозводимых конструкций. С чего начать? - это первый вопрос, и еще 250 других вопросов есть... Как нам помочь? И сколько это стоит?

[VadoZ]

Для начала вы как Заказчик составите задание на проектирование(типа "хочу то-то, то-то"). Найдите организацию которая состряпает вам проект под ваши "хотелки", если у них еще и сметчик есть прикинет вам стоимость СМР. Цену на материалы можете сами без проблем прикинуть, благо интернет есть=)

[fotograf.class]

Спасибо! А как писать это "задание на проектирование" - есть какая то форма? Есть же какой то формализованный набор сведений, который мы должны предоставить? Мы хотели архитектора искать... а кто-то говорит - нам проектировщик нужен. И еще... мы бы и со студентом работали, но говорят, что на проектирование лицензии нужны - это правда? Если это так - нам нужно искать с лицензией организацию?

[Tuman]

находите нормальный проектный институт и под их руководством составляете задание на проектирование. Они вам всё подскажут

[Tyhig]

Для строительства вам нужно почитать Градостроительный кодекс.
Там написано, что жилое здание на 1-2 семьи не требуют экспертизу и СРО. Промышленные здания до 1500 м2 полезной площадки вроде бы тоже (не помню точно).
Как только вы строите спортивное здание, у вас сразу появляется геморрой на 1,5 года в виде сбора ИсходноРазрешительнойДокументации (1-1,5 года) + проектирование в организациии имеющей допуск СРО + экспертиза ПроектнойД + РабочейД.
Иначе надо только РД сделанный на коленке, ТУ от сетей и ввод в эксплуатацию .

Подумайте как можно построить жилой дом, а потом уже переоформить его под спортивное здание.
Если это будет невозможно, тогда вам надо нанять профессиональную фирму "службу заказчика" или человека со стажем в ней в вашем городе.
После этого он сделает за вас остальное, только платите деньги.
Только если здесь в теме выяснится, что переоформить будет невозможно, делайте как обычное здание. Ибо строить по законам это очень большие деньги.

Какой у вас бюджет ?
Обычно проектирование ИРД+ПД+РД = около 10% от сметы и более (материалы (40%)+строительные работы (50%)).

Фантастично у вас всё звучит.
Если среди вас нет миллионера (реально около 300-600 тыр будет только здание + изыскания 5% + участок 200-500 тыр + взятки 5-15%), то законно ввести в эксплуатацию не получится.

[иваниваныч]

Сообщение от fotograf.class И еще... мы бы и со студентом работали, но говорят, что на проектирование лицензии нужны - это правда? Если это так - нам нужно искать с лицензией организацию?

Не просто лицензия, а членство в СРО (саморегулируемая организация) проектировщиков. Студент может сделать только эскизный проект, на основе которого будет вестись дальнейшая разработка проектной документации. Так что совет в посте 4 самый правильный.

[VadoZ]

проектный институт это слишком для маленькой спортивной организации. Попробуйте обратится в РАСС http://www.rasf.ru/ может там что подскажут. Если вы не имеет особого отношения к строительству вам сложно будет контролировать работу какого-то студента. Ищите нормального спеца.

Лучший для вас вариант иметь знакомого из местной администрации, ибо со "скромным" бюджетом трудно построить общественное здание с соблюдением всех нормативных требований.

[Ворчун]

Сообщение от fotograf.class А как писать это "задание на проектирование" - есть какая то форма?

Их есть у меня.
…..Постановление Правительства РФ от 12.08.2008 № 590 «О порядке проведения проверки инвестиционных проектов на предмет эффективности использования средств федерального бюджета, направляемых на капитальные вложения»

ПРАВИЛА
проведения проверки инвестиционных проектов на предмет
эффективности использования средств федерального бюджета,
направляемых на капитальные вложения

.....
…..14. Задание на проектирование объекта капитального строительства включает в себя:
…..а) общие данные (основание для проектирования, наименование объекта капитального строительства и вид строительства);
…..б) основные технико-экономические характеристики объекта капитального строительства, в том числе предельную стоимость строительства (реконструкции, технического перевооружения) объекта капитального строительства;
…..в) возможность подготовки проектной документации применительно к отдельным этапам строительства;
…..г) срок и этапы строительства;
…..д) технические условия для подключения к сетям инженерно-технического обеспечения, а также основные требования технической эксплуатации и технического обслуживания;
…..е) перечень конструкций и оборудования, предназначенных для создания объекта капитального строительства (фундаменты, стены, перекрытия, полы, кровли, проемы, отделка, внутренний дизайн, перечень материалов и другие);
…..ж) перечень технологического оборудования, предназначенного для создания объекта капитального строительства, с указанием типа, марки, производителей и других данных - по укрупненной номенклатуре;
…..з) дополнительные данные (требования к защитным сооружениям, прочие условия).
…..Ещё есть МДС 80.16-2000 «Типовые формы контрактов (договоров) между заказчиком и проектировщиком (изыскателем) с рекомендациями по их применению», а в нём форма:

ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ
на создание (передачу) проектной продукции

[DJ AntOn]

надеялся увидеть в этой флудевой теме больше постов.
fotograf.class, у меня несколько вопросов к вам:
фотограф и восточные единоборства - это ваши два хобби? вы пытаетесь помочь этой спортивной ассоциации или состоите в ней?
почему не хотите арендовать помещения (спортивные залы) под ваши занятия!?
в каком городе это планируется построить?
Дальше порядок такой (самостоятельный или уже с архитектором):
- прикиньте площадь необходимых вам помещений (спортзал, раздевалки мужская и женская, душевые, сан. узел, тамбур, вестибюль, комнату охраны, электрощитовую, водораспр. узел, вентиляционная и пр.)
- количество этажей (чем больше этажей, тем меньше нужно площадь под застройку... тут надо соизмерять стоимость земли и стоимость доп. этажа, иногда в стесненных условиях ситуация сама подсказывает.. )))
- почитайте нормативы по спортивным сооружениям и общественным зданиям, посмотрите примеры в инете..
- дальше нужно позвать студента (или все тот же архитектор), чтобы набросать планировки, разрезы,, фасады и возможно 3Д картинки..
- к этому времени желательно присмотреть (или уже определиться, выбрать, купить, арендовать и пр) земельный участок (позволяющий такую застройку, а не только под огороды)

- необходимо получить геоподоснову на ваш участок (вот не подскажу где у вас это можно взять, в Москве это монополист ГУП Мосгоргеотрест), чтобы понять, а "чистый" ли он, не болото ли, а то вдруг под участком проходит ряд инж. сетей и построить здание будет затруднительно (всякое бывает...)
- по геоподоснове прикиньте, где вы возьмете электрику, воду, тепло и куда будете отводить канализацию.. (точные места и ТУ на подключения дадут в соотв. инстанциях)

- после этого несете в 3Д картинки в местную архитектуру (департамент по архитектуре и градостроительству вашего городка при администрации вашего городка)
- они смотрят ваши картинки и кивают головой, что мол можете "такое" построить... при этом необходим у них заказать ИРД (исходно-разрешительную документацию)
- после получения ИРД (это ситуационный план или ген.план с посадкой вашего здания на местности и соотв. подписями, штампами и запиской)

т.к. спортивное сооружение относится к общественному и связано с безопасностью нахождения там людей, то по честному вам предстоит пройти экспертизу проектной документации.
- значит следующий шаг (когда есть ИРД, аренда земли, представление об участке и что под ним) - это разработка проектной документации. о составе проектной документации посмотрите постановление №87 http://dwg.ru/dnl/11403
учитывая, что здание у вас не оч. сложное, то проектную документацию нужно разрабатывать сразу как рабочую (чтобы не выполнять одну стадию для экспертизы - упрощенную, и вторую - рабочую для строительства, с большей деталировкой). Это коснется только разделов АР и КР (в некоторых случаях ГП, ОВ, ВК, ЭС и даж ПОС).
- дальше ходите в экспертизу уточняете сроки выдачи заключения, как правило заключение выдают с замечаниями
- устраняете замечания - уведомляете экспертизу, получаете положительно заключение и разрешение на строительство, к тому времени ваш участок уже обнесен забором и делаются фундаменты..
- дальше строите согласно ПОС, соблюдая безопасность и графики работ, подвоза материалов и вообще этапов строительства... кто-то из проектировщиков может приезжать на стройплощадку и проверять нет ли отклонений от проекта и пр.
- дальше подключаетесь к сетям согласно ранее полученным ТУ, осуществляете пуско-наладочные работы
- и вводите здание в эксплуатацию через местную комиссию (в администрации подскажут какой ширины стол накрывать)

- не трудно заметить, что на определенных этапах понадобятся толковые товарищи разбирающиеся в своих аспектах..

а пока советую почитать, чем отличается топосъемка от геоподосновы.. )))

p.s. пишу все по настроению, мог чего то упустить или не так перефразировать, коллеги поправят... вы уж извините.

p.p.s забыл сказать, что есесно на всех этапах (в том числе предпроекта, когда студент прикидывает планировки и 3д картинки) соблюдение требований федеральных законов, строительных норм и правил, гостов и пр.

может пока смотрите список организаций занимающихся производством легких стальных конструкций ЛСТК, присмотреться к ним, к их проектам (может даже готовым решениям).. а там глядишь они помогут и построить (включая проект и согласования).

для информации (по Москве) грубые цифры: стоимость проектирование 20-35$/м.кв. (чисто к архитекторам лучше не обращаться, это переплата)
стоимость строительства (с учетом материалов) 300-1000$/м.кв.
доп. расходы - согласования с администрацией, получение ИРД, аренда земельного участка, получение геоподосновы (и др. необходимых первоочередных документов), получение ТУ на подключение к сущ. инж. сетям (а тут могут быть обременения), экспертиза, ввод в эксплуатацию, авторский надзор и др.

[Tyhig]

Offtop: Я тут подумал... А вдруг у них там сумо ?
Тогда потребуется утверждение СТО на проектирование полов в министерстве... А то тут слышал упали товарищи со второго на первый этаж в США недавно...

Все строят незаконно, а потом берут своё взятками, родственниками и дырками в законах. Попробуйте и вы так же. Иначе долго (3 года до ввода в эксплуатацию) и дорого.

[Ворчун]

Сообщение от Tyhig Тогда потребуется утверждение СТО

Может, хотел сказать "СТУ"?

[Andi55]

Фига се, насоветовали... Включите мозг, коллеги... "Почитай то, почитай се..." Вы по восточным единоборствам много читали? А ему предлагаете читать ваши документы, ужас.
Смотрите, как надо советовать.

fotograf.class, найдите штук 5 фирм, занимающихся всякой быстровозводимой фигней с отоплением типа ангары, склады, теплицы и тд, они вам озвучат стоимость поставки конструкций и стоимость работ по монтажу. А дальше торгуйтесь, как на базаре - за стоимость конструкций и за стоимость монтажа. Так от них узнаете некую минимальную сумму и приобретете необходимые знания, что позволит решить, надо вам это или нет.

[DJ AntOn]

Сообщение от Andi55 Вы по восточным единоборствам много читали?

вот не поверишь, сам в юности занимался (карате, кунг-фу и таэквон-до) и книжек перечитал..
более того готов безвозмездно на общих началах помочь автору на первой стадии (хотя бы ПП)...
а так дело говоришь, я у себя чуть раньше дописал это..

[Сазоныч]

С малым бюджетом можно посоветовать купить модульный ангар и все. Если земля ваша проблем не будет. Типа некапитальное подсобное сооружение вспомогательно-незначительного назначения - разрешения на строительство не требуется. Двух борцов на входе никого не пускать, чтоб не увидели чем вы там занимаетесь.
Однако юридически такая перспектива не слишком надежна. Могут поступить как с гаражами в питере - снести и компенсацию не дать. Снести могут владельцы сетей, над которыми выше здание находится, владельцы земли, которые на месте ангара захотят построить торговый центр. Так как ангар этот зданием по сути не является.

[fotograf.class]

С ума сойти - сколько уже написано Вами! Я на все вопросы отвечу, дайте время. Но я всех искренне благодарю - в любом случае. Если Вы считаете, что эта тема - флуд, то простите - я просто не знал где разместить сообщение. А этот сайт - лучшее, что мне известно в сети. А находимся мы в Удмуртии (регион 18, город Ижевск)