[kentonella]

Подскажите каким нормативом руководствоваться для выбора диаметра отверстия. В книгах есть про кл. точн. АВС (+0.3, +1, +3) и про их назначение, а документа не найду.

ПС. Дело в чем: Есть масса отверстий 23 мм. и знакопеременные нагрузки (7-9 тс). А вот ставить болты М22 вместо М20 очень неохота. Болты рабочие срезные без регулируемого натяжения, без сварки в узле. М20 хочу! Получится ли?

[slava217]

А в чем проблема? Прочности у М20 хватает?

[Uzel]

Посмотри табл. 52 Пособия к стальному СНиПу

[Бармаглотище]

Сообщение от kentonella ПС. Дело в чем: Есть масса отверстий 23 мм. и знакопеременные нагрузки (7-9 тс). А вот ставить болты М22 вместо М20 очень неохота. Болты рабочие срезные без регулируемого натяжения, без сварки в узле. М20 хочу! Получится ли?

направо и налево все фигарят +3 мм под рабочие болты.
Многие изготовители начинают визжать, когда им +1/+2 ставишь... Им, видите ли, сверлить/давить их нечем.

[Ильнур]

Вот какие отверстия в РК:

[str02]

Допуск в России под строительные болты - 3мм, И под черные, и под высокопрочные.
Соответственно сверла у большинства производителей тоже только под такой допуск.

[Ильнур]

Сообщение от str02 Допуск в России под строительные болты - 3мм, И под черные, и под высокопрочные. Соответственно сверла у большинства производителей тоже только под такой допуск.

Допуск - это другое, интервал между отклонениями.
Отклонение - это отклонение +\- от номинала.
Отверстие ф23 (под М20) - это номинал.
И вроде где-то видел в советских нормах ф28 под в/п М24 во фланцевых соединениях.
Сверла бывают любых диаметров. И потом, многие сверлят большие отверстия не сверлом, а фрезой.

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур И вроде где-то видел в советских нормах ф28 под в/п М24 во фланцевых соединениях.

В серии 2.440-2 вып.1, например (хоть и не норматив)

Сообщение от Ильнур Сверла бывают любых диаметров. И потом, многие сверлят большие отверстия не сверлом, а фрезой.

Бывают.
Где-то.
Где-то и гнутик прямоугольный 180х60х4,5 есть (в ГОСТе, по крайней мере).
А вот у них - нету ничерта, чтоб сделать отверстия 21-22. 23 и никакого волюнтаризма..

[kulvazab]

Если

Сообщение от kentonella Есть масса отверстий

и это Москва или область
звоните, приеду/просверлю/закручу/законтрю.
Допуски ГОСТ обязуюсь не спрашивать. Расстановку отверстий - по почте (желательно в dwg, но и ПДФ сойдёт). Работаю дешевле таджиков. Зенковать отверстия - чуть дороже выйдет. Инструмент мой, транспорт мой. Леса мои. Работаю тихо. Вы меня там вообще не заметите.
(В нашей конторе под Новый Год денег перестали платить, а увольняться неохота пока).

[024]

Вот

[Liukk]

Допускаемые напряжения
Анурьев т1 стр 61 - 67

[kentonella]

Самара это ()это Москва или область()

Сообщение от slava217 Прочности у М20 хватает?

Вполне. Они 8.8

Сообщение от Бармаглотище изготовители начинают визжать, когда им +1/+2 ставишь...

Изготовитель не несет ответственности

Сообщение от str02 Допуск в России под строительные болты - 3мм, И под черные, и под высокопрочные.

Верно! Под черные и высокопрочные! А мне рабочие надо. Класс точности В, воспринимающие знакопеременные. Вообще то лит-ра в таких случаях рекомендует применять фрикционные содинения и "не рекомендует" ставить срезные болты в отверстия +1. Но +3 не допускается совсем! (ЦНИИ Мельникова) Но не могу же я на Мельникова ссылаться. Надо ГОСТ, СНиП и т.п.

А вообще это дожны были определять в КМ

[ZVV]

Сообщение от kentonella Класс точности В, воспринимающие знакопеременные. Вообще то лит-ра в таких случаях рекомендует применять фрикционные содинения и "не рекомендует" ставить срезные болты в отверстия +1. Но +3 не допускается совсем! (ЦНИИ Мельникова) Но не могу же я на Мельникова ссылаться. Надо ГОСТ, СНиП и т.п.

Есть "Рекомендации по проектированию работающих на сдвиг болтовых соединений стальных строительных конструкций". Годятся?

[kentonella]

Сообщение от ZVV "Рекомендации по проектированию работающих на сдвиг болтовых соединений стальных строительных конструкций".

Пробросьте, если не сложно. Но по-моему это и есть ЦНИИ Мельникова.

[ZVV]

http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...0&d=1316235928

[kentonella]

да, да! Смотрите табл. 8. Что делать?

[ZVV]

Делать как указано в КМ. Можно написать письмо разработчикам КМ со своими соображениями.

[kentonella]

КМ молчит как рыба.
"Материалы конструкций и соединений: Для соединений, передающих усилия указанные в табл. ведомости элементов, применять болты кл. пр. 8.8"
"Указания по приемке и монтажу: Монтажные соединения на болтах кл. точн В и С и сварке". В узлах (их кот наплакал) пусто. Монтаж швов нет.
Вчера метизы затребовали. С понедельника монаж. К НГ обязаны закончить. Время нет. Они в Питере.

[ZVV]

То есть ответственность за замену болтов Вы готовы взять на себя?

[kentonella]

Не готов. Но отвертия уже имеются. Надо принять решение и чертить дальше. КМД на 60% готов.
Склоняюсь ставить М20 в Ф23. Раз не оговорили - их проблемы за сдвиги в узлах.