[Ers19]

Профессионалы, подскажите, пожалуйста, можно ли так строить? На алматинском форуме объясняли, что колонны из ж.б не должны работать вместе с газобетоном, а он должен использоваться только как заполнитель для каркаса ж/б, будучи изолирован от него пеноплексом, например, Или просто нужен зазор между ними. Если газоблоки касаются ж/б без зазора, при сильных землетрясениях газобетон разрушается ж/б каркасом. А вот со стальной арматурой и профильными трубами газобетон работать может...
пример:




отсюда http://foto.mail.ru/mail/koptev3/400...optev3/400/415

[Ers19]

никто не знает?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Ers19 никто не знает?

капитализм процветает. человек человеку - волк.
P.S. не важно, из чего каркас, между колонной и кладкой должен быть зазор. а глядя на сечение Ваших стоек встает вопрос - а так ли нужнен мателлокаркас при таких расстояних между стенами?

[Ers19]

прочность газобетона, самого по себе, не очень высока, без каркаса можно строить до 7 баллов, по местным нормативам, а тут зона 9-10 баллов. Промежутки специально заполнены клеем на цементной основе, получилось нечто вроде армированного газобетонного железобетона, как это правильно сказать, не знаю. Преимущество стали перед жб - лёгкость (имеется ввиду вес приемлемого железобетонного и стального каркаса). отсутствие сложных работ по заливкежелезобетона. Говорят, что можно использовать профильные трубы 80Х80 с толщиной стенок 3 мм, при постройке мансардного дома, как мы видим в этом случае. Если же дом двухэтажный требуется труба 100Х100 с толщиной стенок 3 мм.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Ers19 получилось нечто вроде армированного газобетонного железобетона, как это правильно сказать, не знаю

не получилось армированного. нет сцепления между стальной трубой и газобетоном. ц/п раствор не обеспечивает требуемого сцепления.
а с учетом шарнирного крепления стоек к фундаменту - простие, но это сплошная фикция. между стоек нет ни одной связи. поверху стойки "обвязаны" швеллерком опять же на "шарнирных" узлах (приложить сбоку швеллер и сваркой подварить - не есть жесткий рамный узел). монолитного пояса поверху стены нет. Стропилка крепятся к металлическому "пояску" через уголки с точечной сваркой. поэтому вся сейсмика ляжет на газобетон.

[Ers19]

Однако, есть сцепление между арматурой и газобетоном (заодно связи между стойками). Вообще, там не ц.п. раствор а клей, на цементной основе (есть ли разница?). При проектировании для такой сейсмики, сейсмопояс по газобетону заливать нельзя, должен быть промежуток между газобетонными блоками и железобетонной обвязкой. Нельзя конструкции применяемые для сейсмостойкого строительства из кирпича, бездумно переносить на материал имеющий совершенно другие свойства. Тут проводили испытания, трясли газобетонный дом с ж/б колоннами и сейсмопоясом, так вот, газобетонные блоки вылетали из под каркаса на несколько метров. Вообще, предполагается, что нагрузка ляжет на газобетон и стальной каркас вместе. Какие ещё есть критические замечания? Прошу.

Всё познаётся расчётом. Нужен нормальный каркас. Неважно металл или ж/б. Ввиду большей податливости металла, чем ж/б, швы будут больше. Газобетон учитывать как дополнительную массу.

[Ers19]

"швы будут больше" имеется ввиду, зазор между каркасом и газобетоном? Предполагается, что стальной каркас и газобетон вместе работать не будут?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Ers19 Однако, есть сцепление между арматурой и газобетоном (заодно связи между стойками). Вообще, там не ц.п. раствор а клей, на цементной основе (есть ли разница?). При проектировании для такой сейсмики, сейсмопояс по газобетону заливать нельзя, должен быть промежуток между газобетонными блоками и железобетонной обвязкой. Нельзя конструкции применяемые для сейсмостойкого строительства из кирпича, бездумно переносить на материал имеющий совершенно другие свойства. Тут проводили испытания, трясли газобетонный дом с ж/б колоннами и сейсмопоясом, так вот, газобетонные блоки вылетали из под каркаса на несколько метров. Вообще, предполагается, что нагрузка ляжет на газобетон и стальной каркас вместе. Какие ещё есть критические замечания? Прошу.

Ну если Вы сами с усами, то чего других спрашиваете? Почему тогда нельзя при жб каркаса аналогично вплотную выложить кладку из газобетона? При проектировании для такой сейсмики - какой такой сейсмики? Либо сейсмическая нагрузка есть, либо ее нет. Нельзя бездумно переносить конструктивные решения?! Бред полнейший - принципы сейсмостойкого строительства не меняются в зависимости от материала несущего каркаса. И не ляжет нагрузка на газобетон и стальной каркас. Нет у Вас стального каркаса на самом деле. Есть невнятные стойки, сечение которых взято с потолка, и стойки эти не связаны между собой в единую систему. Эти стойки даже середчниками в кладке назвать нельзя. Жесткость кладки в продольном направлении перекрывается жесткость Ваших стоек на питьосмильонов. А в поперечном направлении расположены другие стены со своей жесткостью. И после этого Вы будете меня учить как проектировать сейсмостойкие здания? %-)))))))))))))))))
P.S. с чего Вы решили, что я не имею представления о сейсмостойком строительстве? Потому, что я живу в Подмосковье? :-))))

[Ers19]

Спрашиваю, чтобы знать.
Если вплотную выложить кладку из газобетона, ж/б каркас разрушит прилегающие блоки, при испытании они даже летали.
Для какой сейсмики - написано в заглавии темы, и выше.
Конструктивные решения для кирпича и газобетона - плотность и прочность материала разные. Разрушений кирпичей ж\б каркасом при сейсмических испытаниях не зафиксировано, по крайней мере, я не слышал. Рекомендации по стойкам которые удалось получить - можно использовать профильные трубы 80Х80 с толщиной стенок 3 мм, при постройке мансардного дома, как мы видим в этом случае. Если же дом двухэтажный требуется труба 100Х100 с толщиной стенок 3 мм арматура ложится в каждый второй ряд и приваривается к каркасу. Что тут невнятного, не понял, прошу извинить. То, что Вы живёте в Подмосковье, и не имеете опыта сейсмостойкого строительства, мне было неизвестно. Такая Ваша реакция меня огорчает, должен признаться

[Forrest_Gump]

Сообщение от Ers19 Если вплотную выложить кладку из газобетона, ж/б каркас разрушит прилегающие блоки, при испытании они даже летали.

Вы видели такое, а я видел, что блоки не выпадали.

Сообщение от Ers19 Для какой сейсмики - написано в заглавии темы, и выше.

Еще раз - не важно, сколько баллов возможнное землетрясение. Принципы и узлы остаются едиными. Читайте нормы. Читайте техническую литературу.

Сообщение от Ers19 Конструктивные решения для кирпича и газобетона - плотность и прочность материала разные.

Мммммм. Смакую каждое Ваше слово.

Сообщение от Ers19 Рекомендации по стойкам которые удалось получить - можно использовать профильные трубы 80Х80 с толщиной стенок 3 мм, при постройке мансардного дома, как мы видим в этом случае. Если же дом двухэтажный требуется труба 100Х100 с толщиной стенок 3 мм арматура ложится в каждый второй ряд и приваривается к каркасу. Что тут невнятного, не понял, прошу извинить.

Что невнятно - кто дал такие рекомендации, на чем эти рекомендации основываются. За счет какого чуда обеспечивается сцепление между стальной трубой и кладкой? Забить зазор раствором - не есть обеспечить сцепление. Не думали, отчего арматура имеет периодический профиль и как анкерится гладкая арматура в бетоне? Плюньте в глаза тому, кто скажется, что стальные стойки, смонтированные и развязанные как у Вас, увеличат сейсмостойкость здания. Почему не помогут - уже писал выше. Если хотели построить каркасный дом, то явно не получилось. Если с несущимим стенами - то трубы бесполезны.

Сообщение от Ers19 То, что Вы живёте в Подмосковье, и не имеете опыта сейсмостойкого строительства, мне было неизвестно.

Читайте мои слова внимательно. Если сарказм не получается уловить сразу. Живу в подмосковье, но занимался сейсмостойким строительством.

[Ers19]

вот такая вот работа - http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1354778116

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

1. Данная работа посвящена о возможности применения легкобетонных конструкций в качестве заполнений, а также в несущих конструкциях из ячеистых бетон-ных блоков индивидуальных жилых домов, расположенных в сейсмических районах Казахстана.
2. Основными экспериментальными исследованиями данной научно-исследовательской работы являлись полученные экспериментальные данные, харак-теризующие эффективность разных конструктивных вариантов антисейсмического усиления несущих стен, стеновых заполнений и перегородок, при действии динами-ческих нагрузок, в том числе сейсмических, предназначенных для применения в зданиях жестких и гибких конструктивных схем, возводимых на площадках сейсмичностью 9 баллов.
2. Стены из газобетонных блоков следует выполнять с фахверковыми стальными стойками, закрепленными к плитам перекрытий. Для устройства перемычек следует применять стальные балки, закрепленные к фахверковым стойкам, обрам-ляющим проемы. Фахверковые стойки следует крепить к междуэтажным перекрытиям на болтах с распорными устройствами. Для площадок сейсмичностью 8 и 9 баллов рекомендуется применять болты не менее М8 и L=80 мм. Для площадок сейсмичностью 7 баллов параметры болтов допускается принимать по результатам расчетов.
3. Применение в гибких конструктивных системах перегородок и стен из каменной кладки, имеющих жесткие узлы соединений с несущими конструкциями каркаса, не допускается.
4. Применение в гибких конструктивных системах перегородок и стен из ка-менной кладки должно сопровождаться мероприятиями, обеспечивающими их раз-дельную работу с несущими конструкциями каркаса (устройством зазоров между колоннами и ненесущими стенами, а также между верхом ненесущих стен и нижними поверхностями элементов перекрытий).
5. Проведенные экспериментальные исследования в целом подтвердили эффек-тивность и антисейсмическую надежность принятых проектных решений перегородок и ограждающих стен, имеющих соединения, обеспечивающие их раздельную работу с несущими конструкциями каркаса
6. Как показали динамические испытания многоэтажного жилого дома, стеновые ограждения из ячеистых бетонных блоков, значительно увеличивают жесткость каркаса зданий и воспринимает часть сейсмических нагрузок.
7. Результаты проведенных испытаний фрагмента жилого дома свидетельствуют, что мелкие бетонные блоки, изготовленные из ячеистого бетона класса В2,5 и более, могут применяться для кладки несущих стен одноэтажных жилых домов (в т.ч., с легкими мансардами), возводимых на площадках сейсмичностью 7 и 8 баллов.
8. На основании вибродинамических испытаний были внесены специальные конструктивные мероприятия к СНиП РК 2.03-30-2006 Строительство в сейсмических районах.
а) «Предельно допустимые горизонтальные деформации этажей зданий». Специальные конструктивные мероприятия направлены на создание в высотных конструктивных системах резервов прочности и способности к пластическому деформированию, а также на предотвращение чрезмерной деградации жесткости и прочности несущих элементов при пластическом деформировании.
б) Для ненесущих и ограждающих конструкций допускается применение легких бетонов классом В 2,5.
9. По результатам динамических испытаний, был разработан Республиканский нормативно-технический документ «Ограждающие конструкции индивидуаль-ных жилых домов, возводимых в сейсмических районах с применением эффективных материалов».

[Forrest_Gump]

Сообщение от Ers19 Стены из газобетонных блоков следует выполнять с фахверковыми стальными стойками, закрепленными к плитам перекрытий. Для устройства перемычек следует применять стальные балки, закрепленные к фахверковым стойкам, обрам-ляющим проемы. Фахверковые стойки следует крепить к междуэтажным перекрытиям на болтах с распорными устройствами. Для площадок сейсмичностью 8 и 9 баллов рекомендуется применять болты не менее М8 и L=80 мм. Для площадок сейсмичностью 7 баллов параметры болтов допускается принимать по результатам расчетов.

Где это у Вас в натуре? Ваши стойки не есть аналог фахверковых. Ваши стойки сверху к чему прикреплены? к "жидкому" швеллеру. Перемычки прикреплены к "фахверку"? Вы фотографии из автореферата внимательно смотрели? Такое впечатление, что то, что укладывалось в Ваше сознание, Вы брали в работу, остальное отметалось - как хлам.
Вот фрагмент текста из описания натурного эксперимента:
"Стойки располагались по граням оконных и дверных проемов, а так же в сплошных протяженных простенках с шагом 1,725 мм"
Сравните со своим творением и потом прокричите про 9 баллов.
"Плита перекрытия над фрагментом - монолитная железобетонная, толщиной 160 мм. "
В эту плиту соискатель крепил свои стальные стойки. Думаете, 14 швеллер (или какой был номер у Вас в реальности) сравнится с жёсткостью с монолитной плитой толщиной 160 мм. Думаете Ваша обвязка по верху стоек сможет объединить стальные стойки в единую систему?
Из выводов:
"4. Применение в гибких конструктивных системах перегородок и стен из каменной кладки должно сопровождаться мероприятиями, обеспечивающими их раздельную работу с несущими конструкциями каркаса (устройством зазоров между колоннами и ненесущими стенами, а также между верхом ненесущих стен и нижними поверхностями элементов перекрытий)."
А у Вас какая конструктивная схема? Если несущие стены и балочные перекрытие, то не так нужно было строить. Если попытка каркасной схемы добиться, то вообще мимо кассы. И где в этих "рекомендациях" про сечение трубы в завсимости от этажности дома?
Ваши газобетонные блоки имеют класс В2,5?!
P.S. Слепили горбатого, а теперь защищаете с остервенением любящего отца.

[Ers19]

"лепить горбатого, остервенение любящего отца", - всё ли с Вами хорошо? Вообще-то этот проект был разработан в КазНИИСА, по словам человека, который построил этот дом, рекомендации СНиП РК 2.03-30-2006 "Строительство в сейсмических районах" соблюдены, и по сейсмике 9 баллов всё проходит. Я хочу строить такой же дом, а вот фундамент хочу сделать по методу ТИСЭ, с сейсмоизоляцией. Хотел тут почерпнуть чего-нибудь дельного, а приходится наблюдать лучи поноса
P. S.
Таки - да, газобетон D500 прочность В 2,5 - http://mbt.kz/production/tekhnichesk...teristiki.html

P.P.S.
"А у Вас какая конструктивная схема? Если несущие стены и балочные перекрытие, то не так нужно было строить. Если попытка каркасной схемы добиться, то вообще мимо кассы. И где в этих "рекомендациях" про сечение трубы в завсимости от этажности дома?"

"Как показали динамические испытания многоэтажного жилого дома, стеновые ограждения из ячеистых бетонных блоков, значительно увеличивают жесткость каркаса зданий и воспринимает часть сейсмических нагрузок."

я так думаю, что имеется ввиду стальной каркас, а с ж\б каркасом газобетон должен работать раздельно.
Сечение трубы считали, как он говорит.

А Вы и вправду инженер-конструктор?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Ers19 "лепить горбатого, остервенение любящего отца", - всё ли с Вами хорошо?

Прочитайте строительные нормы по строительству в сейсмически опасных районах, там есть раздел по конструктивным требованиям. Потому посмотрите на свое... Две большые разницы. Нет у Вас фахверка. Нету.

Сообщение от Ers19 Вообще-то этот проект был разработан в КазНИИСА, по словам человека, который построил этот дом, рекомендации СНиП РК 2.03-30-2006 "Строительство в сейсмических районах" соблюдены, и по сейсмике 9 баллов всё проходит.

Вы мне не ответили, по сути, ни на один вопрос. "Этот проект" - который? Покажите хотя бы обложку этого проекта...

Сообщение от Ers19 фундамент хочу сделать по методу ТИСЭ, с сейсмоизоляцией

Куда Вы собираетесь "воткнуть" сейсмоизоляцию?!

Сообщение от Ers19 приходится наблюдать лучи поноса

Можете называть мое негодование как угодно, но я вижу бестолковое строительство "типа сейсмостойкого здания". Вы хотите сказать, что узел опирания стальной стойки на фундамент выполнен именно по проекту?
P.S. чтобы не быть голословным, прикладываю фотографии топикстартера.
-----------------------------

Сообщение от Ers19 Сечение трубы считали, как он говорит.

Кто - он? На что он считал сечение? На какие нагрузки и от чего? Расчет может показать? Хотя без разницы..

Сообщение от Ers19 А Вы и вправду инженер-конструктор?

12 лет уже как конструктор.

[Ers19]

"Вы хотите сказать, что узел опирания стальной стойки на фундамент выполнен именно по проекту?

Кто - он? На что он считал сечение? На какие нагрузки и от чего? Расчет может показать? Хотя без разницы.."

Говорю, так как я понял слова человека построившего дом, фотки и обсуждение было тут http://vse.kz/topic/231260-gazobeton...#entry17192396
http://vse.kz/topic/231260-gazobeton...#entry17259630



"Куда Вы собираетесь "воткнуть" сейсмоизоляцию?! " -

[Forrest_Gump]

Даже отвечать на эту муть с сейсмоизоляцией посредством фундаментов ТИСЭ не хочу. Потому, что не будет так обминаться грунт вокруг опоры при сейсмике, как показано на рисунке 182,Б. А чтобы свайка ТИСЭ смогла повернуться относительно ростверка, как показано на той же иллюстрации, верхушка свайки должна не хило так обмяться (на рисунке вообще она заходит в тело ростверка, получается это ростверк сминается). На рисунке 183 показан вообще жесткий узел сопряжения ТИСЭ с ростверком.
P.S. если мне не верите, подождите ответы иных участников форума. может они меня опровергнут, а может и нет...
--------------------------------
Он, это Koptev165 с того форума? Ну, а если я скажу, что гемморой классно лечить свежим огурцом в прямой проход прям на грядке - тоже поверите? В инете спроса нет, один брякнул глупость и обыватели с радостными воплями ахинею разносят, как заразу.

[Ers19]

Должен отметить, что эта конструкция запатентована, там получается тоже дураки?

http://www.ti-se.ru/antiseismicconst...-stroitelstvo/
http://www.dogorg.ru/doq/qlibq205qin.html

Некие особенности сейсмических нагружений частей здания: при землетрясении здание подвергается действию волн нескольких типов: продольных, поперечных и поверхностных;
более характерные периоды колебаний почвы лежат в спектре 0,1 - 1,5 сек;
наибольшие разрушения вызывают горизонтальные колебания земли, и разрушающие нагрузки носят инерционный характер;
большому периоду колебаний соответствуют малые ускорения и максимальные амплитуды колебаний земли;
максимальные ускорения составляют 0,05 - 0,4g, при этом наибольшие ускорения приходят на периоды 0,1 - 0,5 сек, чему соответствуют минимальные амплитуды колебаний (около 1 см) и наибольшие разрушения зданий;
вертикальное армирование стен строения целесообразно при наличии горизонтальных несущих слоев в виде, например, железобетонных перекрытий;
снижение массы конструкции ведет к понижению инерционных нагрузок;
Создателем предложено повышение сейсмоустойчивости возводимых зданий сходу по трем направлениям - понижение инерционных нагрузок, повышение жесткости и прочности стен, также введение механизма сейсмоизоляции.
сейсмоизоляция спостроек - наиболее перспективное направление повышения их сейсмоустойчивости.
Механизмом сейсмоизоляции является столбчато-ленточный фундамент, возведенный по технологии ТИСЭ. Отличие - в вертикальном армировании и в том, что вокруг верхней части столбов заложена смесь песка с керамзитом либо шлаком.
Высокая степень пустотности стенок позволяет существенно снизить инерционные перегрузки на здание, а наличие сквозных вертикальных пустот - дает возможность вводить вертикальное армирование, органично вписанное в конструкцию самих стенок (смотри Главу 8, раздел 8.3). Вертикальное армирование "стен, возводимых по другим технологиям индивидуального строительства, выполнить довольно сложно.

По завершению строительства сверху устанавливается гайка, которая затягивается тарированным ключом. Тем самым в зоне стыка столба с ростверком создается "упругий" шарнир Лента фундамента лежит на уплотненной песочной подушке. Отмостка вокруг дома располагается ниже нижней кромки ленты фундамента и не препятствует их относительному горизонтальному смещению.
В качестве вертикальной арматуры фундаментного столба используется пруток диаметром 20 мм, который проходит через ростверк. Пруток имеет гладкую поверхность, покрытую гудроном. Снизу пруток обеспечен законцовкой заделанной в тело столба, а сверху - резьбой.
При горизонтальных колебаниях почвы, столбы отклоня относительно упругого шарнира, при всем этом ростверк со зданием по инерции остаются неподвижными. Упругость почвы и армирующих частей возвращают столбы в исходное вертикальное положение. Вместо резьбового соединения арматура может приводиться в напряженное растянутое состояние и другими средствами, например забивкой железного клина. Здесь арматура столба выполнена из 2-ух параллельных прутков, соединенных между собой лишь вверху и внизу.
По мере возведения стенок и увеличения массы дома, фундамент несколько проседает. Вес строения передается на грунт через фундаментные столбы и саму ленту.
При создании натяжения арматуры по всему периметру фундамента, лучше величину натяжения выполнять с неким разбросом в 10 - 20%. Это позволит не создавать зону опасной резонансной частоты, при которой частота сейсмических колебаний и колебаний всех фундаментных столбов совпадут.
В течение всего срока службы здания к узлам натяжения арматуры столбов должен быть обеспечен свободный подход, как по наружному периметру дома, так и под внутренними силовыми стенами. Опосля завершения строительства и после значимых сейсмических колебаний затяжку всех гаек восстанавливают тарированным ключом (М=40 - 70 кГм), а клин забивают кувалдой массой 8 - 10 кг.
При строительстве смежных сооружений, крыльца элементов отмостки и т. п., следует постоянно обращать внимание на то, чтоб лента фундамента не касалась своей боковой поверхностью схожих сооружений. Зазор между ними должен быть не менее 4-6 см. При необходимости допускается схожий контакт (крыльцо, каркас легких щитовых пристроек, веранды) из догадки того, что после их разрушения землетрясением они будут восстановлены.
При строительстве дома в сейсмоактивных зонах гидроизоляцию по соединению ростверка со стенками не делают (для исключения их относительного смещения). По технологии ТИСЭ гидроизоляцию выполняют по стыку ростверка с фундаментными столбами (два слоя рубероида на битумной мастике).

[Forrest_Gump]

Сообщение от Ers19 Должен отметить, что эта конструкция запатентована, там получается тоже дураки?

Для Вас это признак качества?!
Вот примеры патентов:
- Бюстгалтер со встроенными емкостями для хранения напитков (ПАТЕНТ США № 6 241 575)
- Тренажер для зубов (ПАТЕНТ США № 1 466 559)
- Часы, показывающие "реальный" возврат животного (ПАТЕНТ США № 5 023 850)
- Ватерклозетный таймер (Патент США № 5,281,823)
При получении патента не обязательно доказывать работоспособность идеи...

P.S. Вот почему-то товарищу Koptev165 Вы верите, что его домик сейсмостойкий, хотя он не испытали даже 7 баллов %-).

[Ers19]

я так думаю, патент даётся при условии, что идея/конструкция работоспособна, а вот будет ли кому нужен, ну например, бюстгальтер со встроенными ёмкостями..., можно водку на зону носить...
а вот такая сейсмоизоляция за столь скромные деньги, мне лично, очень нужна