[gesper]

Не вопрос, а скорее поделиться и получить обратную связь хочу.

В процессе работы сталкиваешься с разными чертежами, и использование тех или иных приемов работы формируют мнения о проектировщиках, работающих с платформой и ее аналогами. Пользователи данного форума, как правило, стараются разобраться в вопросах и ищут решения по проблемам в работе с AutoCAD, стараясь упростить себе жизнь, и не делая лишную работу. К сожалению, не все проектировщики такие, и банально пользоваться таблицами чем чертить их линиями, пользоваться привязками и прочим некоторые не хотят. За последнее время стал в Word файл собирать разные мелкие вещи по работе с программой, которые что уже старые проектировщики, что студенты приходящие на работу отказываются использовать или не знают о них, и чертят как научили, без фантазии к развитию.
Позже оформил файлик в раздел, и на нынешнем содержании его, ходу поделиться и услышать бессмысленная трата времени это, или его стоит пополнять и давать новичкам в работе с AutoCAD.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Тема "Корпоративные стандарты...", часть дцатая, несчитанная?

[gomer]

пичалько-пичалько, но есть замечания:
конструкции лучше рисовать яркими цветами, а аннотации - приглушенными.
название слоев на английском говорит о частых вылетах, с последующим восстановлением имен в нечитабельном виде, тут стоит задуматься.
чертежи в столбик - не есть гут.
что мешает исправить mvsetup?

[gesper]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Тема "Корпоративные стандарты...", часть дцатая, несчитанная?

указанная тема если сравнитть посты мой и автора той темы, разные. Тема не имеет прямого отношения к корпоративному стандарту, тут вопросы самоорганизации и способов работы в среде на базе AutoCAD, применительно к конкретному собранию. Стандарты предприятия некогда не смогут заставить человека делать нормально, если он сам этим не проникнеться.

Сообщение от gomer пичалько-пичалько, но есть замечания: конструкции лучше рисовать яркими цветами, а аннотации - приглушенными. название слоев на английском говорит о частых вылетах, с последующим восстановлением имен в нечитабельном виде, тут стоит задуматься. чертежи в столбик - не есть гут. что мешает исправить mvsetup?

Это не печально, это хорошо
>>конструкции лучше рисовать яркими цветами, а аннотации - приглушенными.
Это вопрос конкретных специфик, разделов проектирования наверно. Вобще все скриншоты брались с реальных проектов моих и чужих, проектов электроснабжения. Для промышленного здания, где много площадок на разных уровнях и нет этажей как таковых, с массой оборудования и трасс делать конструкции яркими не имеет смысла, поскольку работа ведеться не с архитектурой, а с прокладкой и расположением оборудования у электриков, то нужно видеть "подсвеченными" трассы, оборудование и текстовое описание способов прокладки, а не архитектуру. Правда хотелось бы увидеть чертеж, где анотация удобнее в вашем варианте.

>>название слоев на английском говорит о частых вылетах, с последующим восстановлением имен в нечитабельном виде, тут стоит задуматься.
Не угадали 1) Русские названия могут оказаться нечитабельными на некоторых компьютерах. Сталкивался с этим, когда делал БЛ Access, сделанная на Русском офисе с русским Windows, она не работала там где было все на английском. 2) Структурировать имена проще с применением латиници - "для меня" 3) Мне конкретно проще работать с английским интерфейсом, чем с русским. Это диктуется наличием корявых переводов AutoCAD ранних версий, и смысловым различием рус. и англ. некоторых команд в нынешних официальных версиях. Имена придумывал, больше под себя, и привел только как пример, придумал чтобы в будущем работать с ними через программу.

>>чертежи в столбик - не есть гут.

Когда их много, и если они в области Модели, то и в столбик и строчку идут обычно, но если они однотипные.. то применительно к тому скриншоту - там кабельный журнал, его проще сделать в Word было бы, но и в AutoCAD тоже можно было бы, но на Листах.. сделав одну таблицу целую, а в листах просто выделив нужные области. И печатать удобнее было бы, и заполнять, при сдвиге.

>>что мешает исправить mvsetup?
Мне например не нужно, есть готовая функция express панели.. очень редко, но воспользуюсь ею, а если придет парень какой то новый, то ему до такого вобще далеко будет.

[gomer]

Сообщение от gesper Для промышленного здания, где много площадок на разных уровнях и нет этажей как таковых, с массой оборудования и трасс делать конструкции яркими не имеет смысла, поскольку работа ведеться не с архитектурой, а с прокладкой и расположением оборудования у электриков, то нужно видеть "подсвеченными" трассы, оборудование и текстовое описание способов прокладки, а не архитектуру.

Для этого есть команда LAYISO, затеняющяя изолированные слои. Я говорю о том, что текст и размеры не должны отвлекать на себя внимание от изображения, это дополнительная информация, а не основная, тем более на насыщенных чертежах.
Оптимальное количество листов в модели - 6, это связано с удобством навигации и просмотра, в частности при двойном клике колесиком, они если и не читабельны, то как минимум идентифицируемые (о, как загнул ) по цветам не все так просто, пусть вы рисуете на белом фоне, как только передаете чертеж человеку, рисующему на черном фоне, автоматически чертеж становится неудобоваримым, как бы вы ни старались подобрать цвета слоев. Существует даже программа, изменяющая цвета слоев автоматически в зависимости от цвета фона...

Сообщение от gesper Когда их много, и если они в области Модели, то и в столбик и строчку идут обычно

Сообщение от gesper Структурировать имена проще с применением латиници - "для меня" 3) Мне конкретно проще работать с английским интерфейсом, чем с русским. Это диктуется наличием корявых переводов AutoCAD ранних версий, и смысловым различием рус. и англ. некоторых команд в нынешних официальных версиях.

Времена dos и пиратских автокадов уходят в небытие. Лично у меня особых претензий к официальным переводам нет и мне приятнее работать в программе на родном языке. И недавний инцидент с кодировками только утверждает мое мнение. Да, русские команды не такие лаконичные, как английские, но это не существенно потому, как есть псевдонимы команд и горячие клавиши, есть панели и палитры инструментов, есть кнопки-стрелочки, контекстное меню и, наконец, есть пробел. Сама операция перевода названий занимает время мозга, а проделывается она за день не раз и даже не сотню раз, так же как и сотни слоев в чертеже, десятки текстовых стилей и т.д. Хохма с вводом команд с клавиатуры еще и в том, что время тратится в основном на отлов мышки, а не на ввод команды, правда параллельно, как правило обдумываются последующие действия. Если не верите, попробуйте, не отрывая правой руки от мыши, набрать команду attedit
зы, хотелось бы поотрывать руки у программистов, заставляющих запоминать своих пользователей названия команд типа кмд123, из того места, из которого они у них растут

[forMA]

gesper,

"AutoCAD - это дилетантская программа", сказал руководитель моего диплома, когда то.

Прав был твой преподаватель. Логично использовать готовое "вертикальное" решение или оснащать "голый" AutoCAD самостоятельно.

---------------------------------------------------------------
Смысл существования AutoCAD-а в самом существовании AutoCAD-а.

[twilight]

Сообщение от gomer Сама операция перевода названий занимает время мозга,

Бедные математики. Постоянно переводят с греческого...
И программисты. (к 1с'никам не относится - у них все радуются и смеются )

Ничего никуда не тратится, не надо выдумывать. Обычный формализованный язык. Недостаток английской версии для не знающих английского языка не команды, а меню и справка.

[gesper]

Согласен с twilight. Разницы большой нет в русском и английском интерфейсе, если ты знаешь программу и знаешь язык англ.технический. сделать что хочешь сделаешь в любом случае, а вот если кому то что то обьяснить надо будет, то только тут тупануть можно.

Прав был твой преподаватель. Логично использовать готовое "вертикальное" решение или оснащать "голый" AutoCAD самостоятельно.

Он в корне не прав. Разговор наш шел о AutoCAD и Компас, разнонаправленных программах. Это раз. Два, то что базовый автокад позволяет делать вам ВСЕ, без каких либо заморочек ВСЕ, что вы захотите, если только вы пожелаете изуть программу и пользоваться ее возможностями. Она очень гибкая и под любую специализацию может быть подстроена, как душе угодно и с возможностью настроить на любые требования норм.
Большинство вертикальных решений, для AutoCAD к великому сожалению вещи в себе, не спобобные синхронизироваться между собой. Т.е. если это ПО для строителей и электриков, требопроводчиков, вентиляторчщиков, то одной целой среды, обмениващейся между собой данными не будет, будут куча разных программ. Это камень в огород CSOFT, они разработали кучу вертикалок, но попользовавшись одной из них, я понял что они просто дерут деньги, за софт который пускай и выполняет свою работу, но по функционалу и интерфейсу неудобный и хочется его выкинуть. Чесно говоря, воспользоваться их программой для электриков за прошедшее время захотелось только один раз. Им стоило бы поучиться у AutoDesk, которые сделали версию электрикал и поставляли ее с набором баз данных нормальных, а не фигней, что у сисофт.

[quote]Для этого есть команда LAYISO, затеняющяя изолированные слои. /QUOTE]
Вы не поняли саму мысль, что чертеж относящийся к какой то части проектирования должен выделять ее, а все остальное подложка которая нужна только для определения местоположения, и одинаковые цвета и толщины в принцыпе не нужны.

[Digital]

... не сомнено данное мероприятие имеет много пользы .
... если кто-то найдет ошибки (или еще что-то), то любое дело не обходится без этого ... .

[gomer]

Сообщение от twilight Ничего никуда не тратится, не надо выдумывать. Обычный формализованный язык. Недостаток английской версии для не знающих английского языка не команды, а меню и справка.

ну вот вы сами себе противоречите, Кстати недостатком английской версии в частности в работе с главным меню, является как раз лаконичность языка, гораздо проще попасть в пункт Справка, чем в пункт Help, в пункт Изменить, чем в пункт Edit, зато всяким маньякам, гораздо больше места ля своих менюшек,

Сообщение от gesper чертеж относящийся к какой то части проектирования должен выделять ее, а все остальное подложка которая нужна только для определения местоположения, и одинаковые цвета и толщины в принцыпе не нужны.

Ну я выразил свое мнение, т.е. даже ваш "хороший" чертеж у меня вызвал отрицательное мнение, причем не только по цветовой гамме

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от gesper вопросы самоорганизации и способов работы в среде на базе AutoCAD, применительно к конкретному собранию.

Если работать в гордом одиночестве и не задумываться о том, как будут результаты дальше использоваться - то хоть все на слое "0". Если работать в коллективе - то правила игры меняются кардинально и бесповоротно.

Сообщение от gesper Стандарты предприятия некогда не смогут заставить человека делать нормально, если он сам этим не проникнеться.

нЕкогда или нИкогда? Вообще-то смогут - если их (стандарты то есть) соблюдать будет проще, чем нарушать.

Сообщение от gesper Для промышленного здания, где много площадок на разных уровнях и нет этажей как таковых, с массой оборудования и трасс делать конструкции яркими не имеет смысла, поскольку работа ведеться не с архитектурой, а с прокладкой и расположением оборудования у электриков, то нужно видеть "подсвеченными" трассы, оборудование и текстовое описание способов прокладки, а не архитектуру. Правда хотелось бы увидеть чертеж, где анотация удобнее в вашем варианте.

Это называется не думать о других и показывает неумение пользоваться внешними ссылками.

Сообщение от gesper Структурировать имена проще с применением латиници - "для меня"

Сообщение от gesper Мне конкретно проще работать с английским интерфейсом, чем с русским.

А для других?

Сообщение от gesper Когда их много, и если они в области Модели, то и в столбик и строчку идут обычно, но если они однотипные.. то применительно к тому скриншоту - там кабельный журнал, его проще сделать в Word было бы, но и в AutoCAD тоже можно было бы, но на Листах.. сделав одну таблицу целую, а в листах просто выделив нужные области. И печатать удобнее было бы, и заполнять, при сдвиге.

Понятие подшивки и / или публикации игнорируется по каким причинам?

Сообщение от gesper Это диктуется наличием корявых переводов AutoCAD ранних версий

Что значит "ранние"? R10?

Сообщение от gesper и смысловым различием рус. и англ. некоторых команд в нынешних официальных версиях.

Пример в студию!

Сообщение от gesper если придет парень какой то новый, то ему до такого вобще далеко будет.

Ну-ну...

Сообщение от gomer текст и размеры не должны отвлекать на себя внимание от изображения, это дополнительная информация, а не основная, тем более на насыщенных чертежах.

Где как. Ситуации бывают разные.