[Noname0]

В книгах явного ответа не нашел(

[Бармаглотище]

Запросто. По габариту плиты оголовка вполне имеет право быть.

Только это... КМД - это не стадия проектирования. Это раздел (такой же, как КМ, АР, ВК и т.д.) рабочей документации (стадия "Р")

Ну и еще кучка замечаний..
В КМ нету монтажных схем. Там есть только схемы расположения. Монтажные схемы - только в КМД. В КМ нету спецификаций на элемент и ведомости отправочных элементов - это в КМД они должны быть.
В КМ маркируются сечения, а не отправочные элементы.
Совместно КМ и КМД смотреться не должны. КМ стадии Р - это всего лишь задание на разработку КМД. Строить должны по КМД - в его составе должны выполняться монтажные схемы, разрезы и монтажные узлы.
Монтажные схемы и отправочные элементы на одном листе не выполняются.
На листе монтажных схем должны присутствовать спецификация элементов по схеме, а также ведомость метизов.
На листах отправочных элементов - спецификация на элемент (деталировочная) и ведомость отправочных элементов.
Масштабы рядом с наименованием изображений не ставятся.
стопиццот одинаковых размеров не проставляются - они объединяются одним размером. Над размерной линией пишется (кол-во одинаковых размеров)х(одиночный размер)=(общий размер), при этом крайний размер проставляется отдельно, вне общей цепочки.
С конструктивом тоже не все ладно.
Например, стержни колонны к опорной плите привариваются по контуру - вертикальное ребро варится позже, так что оно не мешает наложить швы "внутри" колонны. Уголки, соединяющие 2 двутавра, надо бы раздвинуть - визуально швы налезают друг на друга, что не комильфо.
И т.д.

В общем, какая-то каша-малаша... Неужто сейчас такому учат в вузах?

[Noname0]

Сообщение от Бармаглотище Неужто сейчас такому учат в вузах?

- в принципе да.
Учитывая, что типы чертежей и их расположение взяты по примеру преподавателя. Примечания на чертежах указаны также по согласованию с преподавателем. Так нынче нам преподают.
Для меня предмет не профильный, просто нам дают практически тоже что и на ПГС. (экспертиза и управление недвижимостью)

Сообщение от Бармаглотище Только это... КМД - это не стадия проектирования

- опять таки по образцу
Спасибо еще раз за ответ, по возможности учту.

[Бармаглотище]

Сообщение от Noname0 - в принципе да. Учитывая, что типы чертежей и их расположение взяты по примеру преподавателя. Примечания на чертежах указаны также по согласованию с преподавателем. Так нынче нам преподают.

Теперь понятно, откуда такие КМ-ы в последнее время приходят...

Вбейте в гугл "Состав и оформление КМ", а затем - "Состав и оформление КМД".
Скачайте 2 временные инструкции.

Найдете там много нового и интересного.

[024]

Сообщение от Бармаглотище Скачайте 2 временные инструкции.

На оформление КМ есть ГОСТ 21.502-2007

Noname0, так это курсовой чтоль? Тогда как препод скажет, бодаться с ним нет смысла. Но на ус мотайте.

[Бармаглотище]

Сообщение от 024 На оформление КМ есть ГОСТ 21.502-2007

Возьмите ГОСТ и Мельниковскую временную и найдите 10 отличий

[Geter]

Ну вы загнули.. В университете вообще не учат работать. И правильно делают, я считаю. Иначе бы мы были все очень узкими (хоть и грамотными) специалистами. А это скучно и практично. Это как в Германии жить. (я без сарказма)

[Бармаглотище]

В университете должны объяснить разницу между стадиями проектирования, между различными разделами проектирования и рассказать, что должно содержаться в каждом разделе.
А так же научить пользоваться справочной, нормативной и другой литературой (в которой также есть все перечисленное выше).

Иначе это не университет, а шарашкина конторка на основе пту.
Да и чему тогда вообще учить там?!

[программеры-мы]

Offtop: ....пардон, ошибся

[Geter]

Ну не знаю, у меня значит была шарашкина контора Но я доволен образованием и ничуть не растерялся в конторах, не имея перечисленных знаний.
Все же мое мнение что проблема обучения перечисленному не за университетом, а в давно не актуальном делении на категории, начиная с третьей. Да и много ли людей по специальности работают в процентном отношении? Мне вот, например, в голову бы не пришло на 3 курсе спрашивать у преподавателя, какой нынче снип актуален, и почему выполнив расчеты и (допустим) грамотно оформив чертежи, мне не станет подписывать штамп нормоконтроль из-за шрифта.

[Бармаглотище]

Шрифту и толщине линий вас еще на курсе "Начертательная геометрия и инженерная графика" должны были научить, а не на курсе "Металлические конструкции".

Вот чему учится студент, выполняя такие чертежи (как у тс) "по образцу преподавателя"?
Этот преподаватель сам хоть раз видел КМ или КМД?
Или видел 1 раз 30 лет назад на практике (когда сам учился) и с тех пор благополучно забыл?

Я помню, как мы сети делали курсачи (водоснабжение с водоотведением и отопление) и как нас дрючили преподаватели (хотя мы ни разу не сетевики)...
И СНиПы читали, и в ГОСТах на оборудование копались.

[024]

Бармаглотище, а вас не так на предмете МК учили? Курсовые не такие были?

Фразу "забудь то, чему тебя учили в институте" при первом устройстве на работу слышал наверно каждый )))

[Бармаглотище]

Не поверите - не такие.

А уж читальный зал технической литературы (где лежали ГОСТы, СНиПы и т.д.) посещали чаще, чем лекции

[Raschetchik]

Сообщение от Бармаглотище Вот чему учится студент, выполняя такие чертежи (как у тс) "по образцу преподавателя"? Этот преподаватель сам хоть раз видел КМ или КМД? Или видел 1 раз 30 лет назад на практике (когда сам учился) и с тех пор благополучно забыл?

Только спорить с преподом себе дороже.

[vik123]

Различия в КМ и КМД вполне понятны, но есть еще заказчик, ктотрый говорит "сделайте мне КМ но что бы почти КМД" ))). Встречаю такое очень часто, как и одностадийное проектирование. "Стадия П ненужна, давай рабочку и все узлы, швы, болты, элементы поподробней, заплачу чуть больше чем за чистый КМ.
Что сможем сами изготовим на стройке." Особенно офигеваю когда мне говорят, что 24-м ферму типа Молодечно собираются сами на стройке сделать.

[Бармаглотище]

Сообщение от vik123 Различия в КМ и КМД вполне понятны, но есть еще заказчик, ктотрый говорит "сделайте мне КМ но что бы почти КМД"

В таких случаях "КМ-ом" обзываем монтажные схемы, разрезы и узлы, а деталировку - "КМД".
Спецификации и маркировка везде, естественно, КМД-шные.
Но это не правильно и учить этому в институте - нельзя (имхо).

В институте должны учить "как надо"...

"Как получится" - научится и сам.

[vegas]

В АС часто так делают. Совмещают и АР, КМ, КМД, КЖ и КЖД. В принципе ничего плохого для небольших проектов. Для больших будет путаница. А в европе давно в одну стадию все, причем и технология там же где конструкции. Вообще, главное результат, а не процесс.

[Бармаглотище]

Сообщение от vegas Вообще, главное результат, а не процесс.

абсолютно верно.
Результат.

Только при кривом процессе результат хорошим если и может получиться... То с вероятностью, равной вероятности встречи за углом с живым бронтозавром.

А на счет "все в одну стадию, и технологию, и конструкции"..
Желаю Вам полусить от продвинутых европейцев такой проект (все в кучу), скажем, на доменный цех. Естественно, с печкой, загрузочными бункерами, аспирацией и т.д.
И чтобы вы являлись генподрядчиком на строительство.

После этого расскажете, на сколько они (европейцы) правы.

[vegas]

Offtop: получали... на электросталеплавильный и прокатный. Называется это все чудным словом ИНЖИНИРИНГ. потом переделывается под наши нормы.
Сименс например. У него на подряде гипромез, у гипромеза еще куча всяких. Но у сименса есть модель где каждая трубочка и каждая балочка подрядчиков нарисована. Сам видел на реконструкции конвертерного цеха.
Год назад адаптировал немецкий проект металлокаркаса в 5этажей на болтах. Из чертежей только схемы с непонятной маркировкой. 900 стр непонятных таблиц и спецификаций. Две недели разбирался и ... разобрался, и пришел к выводу что по этим таблицам можно изготовить конструкции. Даже возникли опасения по поводу того, что мой КМ не поймут))

[Бармаглотище]

Сообщение от vegas Offtop: получали... на электросталеплавильный и прокатный. Называется это все чудным словом ИНЖИНИРИНГ. потом переделывается под наши нормы. Сименс например. У него на подряде гипромез, у гипромеза еще куча всяких. Но у сименса есть модель где каждая трубочка и каждая балочка подрядчиков нарисована. Сам видел на реконструкции конвертерного цеха. Год назад адаптировал немецкий проект металлокаркаса в 5этажей на болтах. Из чертежей только схемы с непонятной маркировкой. 900 стр непонятных таблиц и спецификаций. Две недели разбирался и ... разобрался, и пришел к выводу что по этим таблицам можно изготовить конструкции. Даже возникли опасения по поводу того, что мой КМ не поймут))

Offtop: ну и как по ним работается?
С учетом того, что комп (мой, например) если и выйдет из комы после хаванья такой модели - то не скоро (хотя не такой уж у меня и калькулятор)