[baaba]

Проект гипермаркета (торгового центра). Эксперт дал замечание: продольный уклон мест стоянки автомашин должен быть не более 1% (10 промилей), согласно п. 1.7 ВСН 01-89. Однако ВСН относится к предприятиям обслуживания транспорта, где могут храниться неисправные транспортные средства. В городской среде как правило стоянки располагаются вдоль обочин улиц, площадей, где продольный уклон значительно больше. Могу я отклонить данное замечание, т. к. требование ВСН нельзя напрямую относить к населённым местам, где эксплуатируются технически исправные транспортные средства.

[иваниваныч]

ВСН, вроде, действующий, но он, действительно, только для автотранспортных предприятий. К тому же, по-моему, он не входит в список документов, обеспечивающих соблюдение требований техрегламента о безопасности. А если по жизни, то наоборот, трудно обеспечить уклон менее 1%. Вам, похоже, эксперт вредный попался (хотя конкретной ситуации я не знаю).

[baaba]

Эксперт упёрся. Говорит что ВСН распространяется везде, т. к. в нём написано:

Требования ВСН распространяются на следующие типы перечисленных ниже предприятийавтомобильного транспорта, именуемые в дальнейшем «предприятия», их здания исооружения, предназначенные для хранения, технического обслуживания (ТО) итекущего ремонта (ТР) подвижного состава: автотранспортные предприятия (АТП),их производственные и эксплуатационные филиалы, производственныеавтотранспортные объединения (ПАТО), базы централизованного техническогообслуживания (БЦТО), производственно-технические комбинаты (ПТК),централизованные производства для ТО и ТР подвижного состава, агрегатов, узлови деталей (ЦСП), станции технического обслуживания легковых автомобилей (СТОА), открытые площадки для хранения подвижного состава, гаражи-стоянки для храненияподвижного состава, топливо-заправочные пункты (ТЗП).

[dorogi-dorogi]

baaba, к Вашему сожалению, Рекомендации по проектированию улиц и дорог городов и сельских поселений ограничивают уклон по стоянкам теми же 10 помилле. Разве что есть допущение еще +5 для стесненных условий.
А где находится объект?

[baaba]

dorogi-dorogi, спасибо! Объект находится в Ростове-на-Дону.

[dorogi-dorogi]

baaba, посмотрел вышеупомянутый ВСН.
Что-нибудь мешает развернуть парковочные места таким образом, чтобы поперечный уклон для автомобиля не превышал 10 промилле с учетом допустимого по ВСН продольного уклона 40 промилле?

[baaba]

конечно в крайнем случае можно повернуть места, но я пока исправляю вертикалку, т. к. хочу сохранить планировку. У меня для вертикалки свои програмки, т. что мне это не очень муторно.

[Владимир.]

В п.2.17 ТП 503-05-8-84 для автостоянок есть запись, что проезды должны быть с уклоном не более 0,04, а продольный уклон каждого стояночного места в сторону проездов должен быть от -0,01 до +0,03

[dorogi-dorogi]

Сообщение от baaba конечно в крайнем случае можно повернуть места, но я пока исправляю вертикалку, т. к. хочу сохранить планировку. У меня для вертикалки свои програмки, т. что мне это не очень муторно.

У всех для верткалки свои программки)) А какой пользуетесь Вы?

[xopolllo]

1) Этот ВСН не распространяется на ваши парковки, только на предприятия.
2) По поводу актуальности вашего ВСН есть письмо (там еще про снип 21-02 написано). Короче ВСН может применятся в частях, не противоречащих новым нормативам. Так же не понятно на основании чего вы должны применять ВСН, если, кончено, на него только есть прямое указание из актуальных норм.

[baaba]

Сообщение от xopolllo 1) Этот ВСН не распространяется на ваши парковки, только на предприятия.

Но эксперт упёрся. Говорит мол Вы неверно читаете снип.
И потом, насчёт уклона он по-сути прав, т. к. см. выше:

Сообщение от dorogi-dorogi baaba, к Вашему сожалению, Рекомендации по проектированию улиц и дорог городов и сельских поселений ограничивают уклон по стоянкам теми же 10 помилле.

Сообщение от dorogi-dorogi У всех для верткалки свои программки)) А какой пользуетесь Вы?

У меня поделки на lisp:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=944607#post944607
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=64460
Конечно очень сыро, но у меня работает. Потом я не так часто делаю генплан. Скорее за одно. Так что опыта не очень много.

[randum]

Подниму старую тему, думаю данный ВСН не распространяется на парковки, в соответствии с определениями которые даны в градостроительном СП:

хранение:*Пребывание автотранспортных средств, принадлежащих постоянному населению города, по месту регистрации автотранспортных средств; парковка:*Временное пребывание на стоянках автотранспортных средств, принадлежащих посетителям объектов различного функционального назначения; автостоянки:*Открытые площадки, предназначенные для хранения или парковки автомобилей. Автостоянки для хранения могут быть оборудованы навесами, легкими ограждениями боксов, смотровыми эстакадами. Автостоянки могут устраиваться внеуличными (в том числе в виде карманов при расширении проезжей части) либо уличными (на проезжей части, обозначенными разметкой); Требования ВСН распространяются на... открытые площадки для хранения подвижного состава..

Следовательно парковки не предназначены для хранения машин и их уклоны не нормируются.

[xopolllo]

Не простой вопрос, как может показаться. Если у вас здание не предусматривает обслуживание автомобилей, ВСН соблюдать не нужно. Дело в первую очередь не в том, как вы организуете парковку (будет это сооружение или здание), а то, каким образом вам в ТУ разрешено сбрасывать стоки. ТУ в разных регионах выдают разные организации, у нас , например, это "Водоканал". В Москве, если не ошибаюсь, "Мосводосток"... Возможно потребуется обратиться в Роспотребнадзор. Делаете расчёт стока, считаете загрязняющие вещества - получаете ТУ. Вполне может быть, вам разрешат сбрасывать стоки прямо в планету. Другое дело какие экологические отчисления будет делать эксплуатирующая организация. Отчисления эти в зависимости от экологического вреда отличаются в разы.
+ Если вы не сделаете уклоны, то покрытие будет в той или иной мере водонасыщаться, будут разрушаться элементы благоустройства, вода может затечь под фундамент. Если даже строительный подрядчик подпишется на такой проект, виновными будете вы.
Добавлю: нормируется уклон по СНиПу наружная канализация, например. Если парковки расположены возле обочины - то по СНиПу Автомобильные дороги. То есть есть требование по отводу стоков и сохранению конструкцией проектных показателей. А там будете вы уклон на покрытии делать или нет - дело ваше. В мойках, например, автомобили стоят на металлической решётке - без уклона - а снизу приямок с уклоном.

[randum]

xopolllo
Согласен, не точно выразился. Минимальные уклоны конечно должны быть, но это скорее требование к вертикальной организации территории в целом, а не конкретно к парковкам.