[NEAR]

Как оценивается целесообразность проектных решений экспертами? На основании каких документов эксперт может заставить проектировщиков изменить какое-либо проектное решение? Вправе ли?

Наткнулся на ответ ГЛАВГОСЭКСПЕРТИЗЫ на сайте http://www.gge.ru/vop-otv/1.php цитата
Вопрос #35
Необходимо ли по действующему законодательству проходить экспертизу обоснований инвестиций и технико-экономических обоснований реконструкции и строительства на предприятиях алюминиевой промышленности? Существуют ли в настоящее время такие стадии проектирования, как «Обоснования инвестиций» и «Технико-экономические обоснования»?
Ответ: Градостроительным кодексом Российской Федерации проведение государственной экспертизы обоснований инвестиций не регламентировано. Обоснование целесообразности осуществления проектных решений, выбора вариантов проектных решений на основании показателей экономической эффективности может быть выполнено только по инициативе застройщика или заказчика.

Хотя этот вопрос в ГГЭ к обоснованию инвестиций, а не к проектной документации. Тем не менее больше ничего не нарыл.

Получается эксперты смотрят только на соответствие проектных решений нормам и все. А если проектировщик вместо стальных болтов заложит в проект равнопрочные золотые 999 пробы? ну или банально вместо дешевого типового решения заложит что то свое индивидуальное дорогое по каким то свои ТУ или заложит конструкции которые ранее в таких условиях плохо себя зарекомендовали. Конечно рассматривается тот случай, когда заказчику это все параллельно, ведь деньги государственные.

[Наталья Хбр]

Ну в ответе же написано - выбор вариантов осуществляет заказчик или застройщик. На экспертизу без сметы объекты не принимают, по крайней мере, гос. заказы точно. Так что стоимость золотых болтов однозначно экспертиза заметит и не пропустит. А коммерческий застройщик тем более. И для тех и для других чем "подешевле", тем целесообразнее

[NEAR]

Золотые болты нельзя опротестовать лишь потому что они дорогие. Уточняю- сам заказчик допустим согласовал золотые болты. Как тут быть, чем обосновать требование эксперта на замену золотых болтов на обычные???

[GUNIA]

Сообщение от NEAR ..., чем обосновать требование на замену золотых болтов на обычные???

Был у нас такой, случай нужно было заложить в проект заложить кучу всякого ... . Сразу стал вопрос - Как обосновывать? Ответ прост - делали проект и параллельно писали (переписывали ) тех.задание. Но это отдельный случай - если проект государственный и прошел через тендер (Госзакупки), то ВСЁ - ничего в техзадании менять нельзя - пусть даже оно не правильное, пусть даже оно противоречит само себе (были и такие техзадания).

[Наталья Хбр]

Ну не знаю. У нас по бюджетным объектам экспертиза даже прикапывалась к тому, чтобы в балансе земляных масс объем выемки равнялся объему насыпи, и песок чтобы возили не откуда в проекте написано, а поближе. А Вы - золотые болты. Конечно, если заказчик согласовал например супер дорогое импортное оборудование в сельской котельной или витражи Шуко в коровнике (к примеру), то в экспертизу тогда несите подлинное согласование заказчика. Или еще лучше заказчик пусть лично целесообразность отстаивает

[retromancer]

Сообщение от NEAR Как оценивается целесообразность проектных решений экспертами? На основании каких документов эксперт может заставить проектировщиков изменить какое-либо проектное решение? Вправе ли?

Если внебюджетные средства на основании договора с Заявителем экспертизы ПОС и смета может не рассматриваться. Для бюджетных денег главное, чтобы в итоге 1м2, например реконструкции, не вылезал за определенные денежные границы. Если золотые унитазы прописаны в задании на проектирование, указаны в проекте, сметчик может обратить внимание Заказчика в заключении не более. Но опять же чтобы в итоге было не дороже определенных денежных границ для 1м2.

Сообщение от NEAR Получается эксперты смотрят только на соответствие проектных решений нормам и все.

точнее будет -на соответствие техническим регламентам.

Сообщение от NEAR А если проектировщик вместо стальных болтов заложит в проект равнопрочные золотые 999 пробы?

http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...7&#post1004097

[Pavel_V]

Требования по необходимости использования рациональных решений убрали из НТД в 90-е годы. Требования к качеству продукции убрали относительно недавно (ГОСТ-ы - рекомендательны).
Хочет заказчик платить за качество - пожалуйста. Не хочет - пусть покупает г-но. Выпускать г-но официально разрешено, и завозить из забугорья тоже.
Если в ТЗ прописаны золотые болты - извольте внести в РД. Написано - сделать подешевле, извольте исхитриться и сэкономить копеечку. Рынок господа. Что вы хотели?

[NEAR]

Сообщение от Наталья Хбр Ну не знаю. У нас по бюджетным объектам экспертиза даже прикапывалась к тому, чтобы в балансе земляных масс объем выемки равнялся объему насыпи, и песок чтобы возили не откуда в проекте написано, а поближе. А Вы - золотые болты. Конечно, если заказчик согласовал например супер дорогое импортное оборудование в сельской котельной или витражи Шуко в коровнике (к примеру), то в экспертизу тогда несите подлинное согласование заказчика. Или еще лучше заказчик пусть лично целесообразность отстаивает

это хорошая экспертиза, но она прав не имеет на это, только соответствие нормам должна проверять. Заказчик должен согласовывать способ доставки изделий и материалов. А требование баланса земляных масс - это вообще беспредел

[_Ux_]

Сообщение от NEAR Получается эксперты смотрят только на соответствие проектных решений нормам и все. А если проектировщик вместо стальных болтов заложит в проект равнопрочные золотые 999 пробы?

Что это у вас за фантазии?! Какие ещё "равнопрочные"? Как вы определите эту "равнопрочность"? В каком нормативном документе регламентировано применение золота в качестве материала для изготовления металлоизделий и металлоконструкций в строительстве?
Я вот, например, строю объекты за счет средств застройщика (без привлечения средств бюджета), и то, даже если я в проекте укажу, что хочу выполнить каркас из чистого золота, то эксперт совершенно обоснованно сделает мне замечание о несоответствии моего проекта требованиям СНиП II-23-81 "Стальные конструкции" и будет прав. Не нравится СНиП "Стальные конструкции" - разрабатывайте СТУ на применение золотых конструкций, но учтите, что эти самые СТУ ещё надо с Минрегионом согласовать. А если согласовать всё-таки удастся, что экспертиза должна будет проверить вашу проектную документацию на соответствие этим СТУ.

[NEAR]

Сообщение от _Ux_ Что это у вас за фантазии

не о том речь, возможно я не совсем корректный пример привел о целесообразности проектных решений. Вот тогда конкретный случай - эксперт увидел что на временном объезде можно было сократить объем насыпи за счет более строгих параметров при соблюдении норм. Как заставить проектировщика переделать проект? Экономию можно получить на 5-10 млн. В номах еще часто параметры обочначены с грифом "не менее", т.е. например марки не менее В25, т.е. можно лепить В40.. Таких примеров масса.

[swell{d}]

Предложите проектировщику 2,5-5млн, они переделают. И наверняка где-нибудь ещё смогут сэкономить, было бы желание

[_Ux_]

Сообщение от NEAR ... эксперт увидел что на временном объезде можно было сократить объем...

То, что эксперт увидел в плане завышения объемов - это его личные трудности, даже в случае строительства объектов за счет бюджета (в случае бюджетного финансирования сметная стоимость проверяется лишь на предмет достоверности её определения). Оценка эффективности капвложений (т.е. оценка экономической обоснованности объемов и проектных решений) является предметом отдельной проверки и не относится к предмету экспертизы.

Сообщение от NEAR Как заставить проектировщика переделать проект?

Так вы - заказчик? Заказчик (вернее, теперь уже застройщик), умеющий считать деньги, обязательно заведёт себе специальную службу (службу заказчика, службу капстроительства и т.д.), в чью обязанность и входит проверять в том числе экономическую целесообразность проектных решений, предлагаемых подрядной проектной организацией.

[NEAR]

Сообщение от _Ux_ ....оценка экономической обоснованности объемов и проектных решений) является предметом отдельной проверки и не относится к предмету экспертизы.

Я проектировщик, но это не важно. Я ведь рассматриваю вопрос который касается всех и заказчика и проектировщика и экспертизу, т.к. сказать чтоб всем было интересно.
Я тоже пришел к выводу что экспертиза не вправе проверять обоснованность проектных решений, только соответствие техрегламенту и нормам. А Заказчикам зачастую плевать, ведь у госзаказчиков (а тем более у муниципалов) никаких спецотделов по проверке проектов нет. Это заказчикам не интересно, ведь деньги то не свои а государственные, тем более можно их попилить. Никто не даст медаль на сэкономленные бюджетные деньги.

Т.е. пока получатся такой вывод - при нынешних заказчиках недобросовестный проектировщик может творить что хочет, если надо завысить объемы - нет вообще никаких проблем. суровая реальность.

[_Ux_]

Сообщение от NEAR А Заказчикам зачастую плевать, ведь у госзаказчиков (а тем более у муниципалов) никаких спецотделов по проверке проектов нет.

У госзаказчиков, может быть и нет, но для того, чтобы попасть в госпрограмму на финансирование, госзаказчику необходимо пройти проверку проекта инвестиций на предмет эффективности капвложений, а потом накручивать с этим проектом ещё несколько "кругов ада" в лице Минрегиона, Минэкономразвития, Минфина, ... ну и, конечно, Правительства. Попробуйте-ка всунуть свой проект в ФЦП. Пока все согласования пройдёте, то про всякие золотые унитазы и думать забудете...

Сообщение от NEAR пока получатся такой вывод ... если надо завысить объемы - нет вообще никаких проблем. суровая реальность.

Вывод не совсем верный. Проблемы какие-никакие, но будут. На экспертизе с вас обязательно потребуют расчётные обоснования всех сомнительных (с точки зрения эксперта) объемов.

[NEAR]

Сообщение от _Ux_ У госзаказчиков, может быть и нет, но для того, чтобы попасть в госпрограмму на финансирование, госзаказчику необходимо пройти проверку проекта инвестиций на предмет эффективности капвложений, а потом накручивать с этим проектом ещё несколько "кругов ада" в лице Минрегиона, Минэкономразвития, Минфина, ... ну и, конечно, Правительства. Попробуйте-ка всунуть свой проект в ФЦП. Пока все согласования пройдёте, то про всякие золотые унитазы и думать забудете...

дак ровно теже грабли, ведь этап инвестиций разрабатывают те же балбесы. на этапе инвестиций можно сделать еще более глобальные ошибки, которые заказчик согласует, т.к. у заказчика некому проверять эти ОИ.

Сообщение от _Ux_ Вывод не совсем верный. Проблемы какие-никакие, но будут. На экспертизе с вас обязательно потребуют расчётные обоснования всех сомнительных (с точки зрения эксперта) объемов.

эксперт на основе чего будет проверять цифры? У эксперта например не может быть под рукой лицензионной CREDO, лиры, да и по статусу в расчетах он проверяет только соответствие методики нормам и все. Цифры - никак нет. Хотя многие эксперты проверяют на калькуляторе и пишут замечание, вот такая странная в РФ экспертиза.