[Владимир 86]

Здравствуйте. Прошу помощи в определении жесткости EI трубы заполненной бетоном. Необходимо для расчета трубобетонной сваи на горизонтальную нагрузку. Просмотрел много источников литературы, не в одном из них не нашел как определить модуль упругости такого сечения.

[swell{d}]

я сопромат в 2004 изучал, но если мне память не изменяет, надо просто сложить EI стальной трубы и EI бетонной колонны... могу ошибаться

[Шмидт]

Не стал бы заморачиваться. Принял был изгибную жесткость только для бетона, соответственно и делал бы расчет. Если бы получилось порядочное армирование то все бы передал на каркас в бетоне, оболочку вообще не учитывая. Если бы получилась конструктивная арматура, то каркас все равно нужен, дабы обесечить совместность работы.

[Владимир 86]

Нужна жесткость совместной работы оболочки и ядра, поскольку свая заполняетя бетоном именно для увеличения жесткости. Расматривать сечение по отдельности бетон или металл нет смысла по скольку жесткость трубобетона выше чем у этих материалов по раздельности. Здесь http://dwg.ru/dnl/1291 приведена формула максимально допустимого момента в сечении работы трубобетона, при котором будет учтена совместная работа бетона и трубы на изгиб. Но нет формулы определения жесткости такого сечения

[Alekceich]

а как стальную оболочку в грунте от коррозии защитите?

[Владимир 86]

Существует множество покрытий для защиты от коррозии металла например "hempadur"

[Alekceich]

ага, а когда вы трубу в грунт будете закручивать защита прям так вся идеально сохранится... НЕ ВЕРЮ... ИМХО первый же камень эту защиту локально посдирает

[Владимир 86]

В данном случае способ погружения свай в грунт буроопускной

[Шмидт]

Сообщение от Владимир 86 Нужна жесткость совместной работы оболочки и ядра, поскольку свая заполняетя бетоном именно для увеличения жесткости. Расматривать сечение по отдельности бетон или металл нет смысла по скольку жесткость трубобетона выше чем у этих материалов по раздельности. Здесь http://dwg.ru/dnl/1291 приведена формула максимально допустимого момента в сечении работы трубобетона, при котором будет учтена совместная работа бетона и трубы на изгиб. Но нет формулы определения жесткости такого сечения

Вот смотрите, когда расчитываете ж/б элемент разве учитывают жесткость арматуры? Это можно сделать численными методами, но бесполезно по причине малых различий и большого затрата времени. Принимают жесткость бетона и все. Аналогично можно принимать и здесь.
Хотя, наверняка, для некоего общего модуля сложная зависимость по причине разной загрузки бетонного ядра и оболочки.

[Владимир 86]

Труба это оболочка, внутри которой бетон испытывает избыточное давление под нагрузкой и увеличивает свою прочность, поэтому и хочу учесть работу бетона и металла. В литературе говорится что такое сечение должно рассматриваться в целом.

[vanAvera]

А если бетон растрескается при изгибе и разделится на кусочки, как колбаса? не все так просто с трубобетоном.

[kruz]

Сообщение от Владимир 86 В литературе говорится что такое сечение должно рассматриваться в целом.

до определенной критической силы, которую и необходимо найти на первом этапе (ну чтобы определить, можете ли считать сечение совместным или нет)....

[Владимир 86]

В источнике выше есть формула определения критичного момента при котором сечение работает совместно

[olf_]

Сообщение от Владимир 86 Прошу помощи в определении жесткости EI трубы заполненной бетоном. Необходимо для расчета трубобетонной сваи на горизонтальную нагрузку.

прими за основу жесткость стальной оболочки (с возможными потерями на коррозию, за период эксплуатации). про бетон забудь...

[Владимир 86]

В том файле есть формула приведенного модуля упругости, но смущает полученный результат для моих данных 2.8*10^10 кг/см2

[мозголом из Самары]

Сообщение от Шмидт Вот смотрите, когда расчитываете ж/б элемент разве учитывают жесткость арматуры?

Конечно учитывают, есть даже название приведенное сечение.
Для бетона и трубы нет спец приспособления для совместной работы, поэтому с определенного момента они начнут работать раздельно или возникнет значительная податливость, посмотрите испытания профлиста с бетоном, даже при наличии специальной выштамповки в стенках профлист на ранних стадиях начинает работать отдельно.

[Шмидт]

Сообщение от мозголом из Самары Конечно учитывают, есть даже название приведенное сечение. Для бетона и трубы нет спец приспособления для совместной работы, поэтому с определенного момента они начнут работать раздельно или возникнет значительная податливость, посмотрите испытания профлиста с бетоном, даже при наличии специальной выштамповки в стенках профлист на ранних стадиях начинает работать отдельно.

Че учитывают? В расчетах в скаде многоэтажек?
Этот эксклюзив многократно обсуждался. Безусловно, если используются двутавры вместо прутиков, можно подзаморочиться. То же и здесь, если труба 1420х12 то можно пренебречь на металл, если 127х5 я бы учел.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Шмидт Че учитывают? В расчетах в скаде многоэтажек?

Отличный пример, вы еще такой аргумент приведите: вот мол при расчете на счетах и бетон не всегда учитывают

[Шмидт]

Сообщение от мозголом из Самары Отличный пример, вы еще такой аргумент приведите: вот мол при расчете на счетах и бетон не всегда учитывают

согласен, расчет делается исходя из постановки задачи, при этом целесообразным считается упростить постановку в запас. Если так все делать честно, то в помощь Ансис да Космос

[konnitiva]

Методика расчета трубобетонных элементов есть в СНиП 32-101-95, приложение Д. К сожалению, про изгибную жесткость ничего там не нашел.