[Hercules2005]

Здравствуйте! Столкнулся с такой проблемой- запроектировано малоэтажное многоквартирное жилое здание. Количество этажей здания 5:
1).цокольный этаж
2).первый
3).второй
4).третий
5).мансардный

Таким образом на уровнях цокольного и первого этажа расположены двухуровневые квартиры! В цокольном этаже запроектирован санузел и предполагается кухонное помещение, на первом этаже располагается жилая комната. Помещения первого и цокольного этажа квартиры сообщаются между собой внутриквартирной лестницей!

Суть проблемы- по СНип 31-01-2003 (СП 54.13330.2011) : "здания жилые многоквартирные", п. 5.5 - РАЗМЕЩЕНИЕ КВАРТИР И ЖИЛЫХ КОМНАТ В ПОДВАЛЬНЫХ И ЦОКОЛЬНЫХ ЭТАЖАХ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ НЕ ДОПУСКАЕТСЯ. В пункте 5.3. этого же СНиП дается разъяснение о предназначении помещений квартир, так к жилым помещениям относятся КОМНАТЫ, к подсобным помещениям относятся кухни, ванные или душевые, санитарные узлы, коридоры, холлы и пр.

Как выйти из сложившейся ситуации кординально не меняя проект??? Просто здание уже построено и готово к вводу в эксплуатацию.

[ГИП б/у]

Сообщение от Hercules2005 на уровнях цокольного и первого этажа расположены двухуровневые квартиры! В цокольном этаже запроектирован санузел и предполагается кухонное помещение, на первом этаже располагается жилая комната.здание уже построено и готово к вводу в эксплуатацию

Эт как-же Вы, Уважаемый Hercules2005, экспертизу такого проекта прошли? Или, как всегда, аппетит приходит во время еды (продажи квартир)?

[Hercules2005]

будем считать, что выражение про аппетит в данной ситуации применимо) проблема как раз в экспертизе...есть рациональное предложение по выходу из данной ситуации? Плюс ко всему, уважаемый- ранее такого пункта в СНиП не было и размещение кухонь в цоколе не запрещалось.

[DJo Frey]

Сообщение от ГИП б/у т как-же Вы, Уважаемый Hercules2005, экспертизу такого проекта прошли?

Думаю, что никак не проходили. По описанию - "классический" многоквартирный "коттедж" по ГК РФ, разрешение на строительство без экспертизы. Наверно, в эксплуатацию не хотят вводить?
Скорее всего, только "полюбовно" такой вопрос можно решить, и нормы тут ничем не помогут.

[Hercules2005]

в составе квартиры могут быть помещения расположенные в цоколе? почему-то в ИЖС такое возможно, а в многоквартирнике нет...ну даже если не кухня допустим, пуская "мастерская", "тренажерный зал", да на крайний случай "кладовая".

[DJo Frey]

Поскольку в РФии юристы рулят, советую почитать Offtop: (для взрыва мозга) статьи 15-17 Жилищного кодекса РФ (действует с 2004года) в отношении того, что является для юристов термином "жилое помещение" (те же термины перекочевали в Приложение Б СП 54) и сравнить с формулировкой СНиП 31-01-2003:

5.5 Размещение жилых помещений в подвальных и цокольных этажах жилых зданий не допускается.

ЖК РФ главней СНиП, пусть даже и актуализированного, потому как Закон. Дальше выводы делайте сами.

[Hercules2005]

в итоге вывод только один напрашивается, что в жилом доме размещение двухуровневых квартир с помещением в цоколе- неприемлемо. в таком случае даже обособив вход в цоколь отдельно от квартиры, проблему решить не представляется возможным.

[DJo Frey]

Сообщение от Hercules2005 в итоге вывод только один напрашивается, что в жилом доме размещение двухуровневых квартир с помещением в цоколе- неприемлемо. в таком случае даже обособив вход в цоколь отдельно от квартиры, проблему решить не представляется возможным.

По Закону да, так и есть.

[jtdesign]

Кухня помещение нежилое, от чего все упорно продолжают рассуждать про жилые помещения а не по теме?

Цоколь цоколю рознь, может быть на грани как в одну (максимально зарыт) так и другую сторону (максимально высокий).

[kechua]

Вот именно, на сколько цоколь зарыли? Может отрыть и делов то)))

[DJo Frey]

Сообщение от jtdesign Кухня помещение нежилое, от чего все упорно продолжают рассуждать про жилые помещения а не по теме?

Это Вам только кажется, что не по теме.
Эка в Риге, наверно, хорошо - всё понятно: что жилое помещение, что - нежилое.
У нас же это очередной философский вопрос, к сожалению.
Для тех, кто из Риги, отдельно процитирую самое "вкусное" из ЖК РФ:

Статья 16. Виды жилых помещений 1. К жилым помещениям относятся: 1) жилой дом, часть жилого дома; 2) квартира, часть квартиры; 3) комната. 3. Квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении.

Таки, выходит, помещение - это Вам не комната.
И что Вы таки скажете про то, чем же является кухня после всего этого?

Кроме того, можно ещё вбросить норм другого свойства, чтоб жизнь мёдом не казалась:

СНиП 21-01-1997* 6.6 В подвальных и цокольных этажах не допускается размещать помещения классов Ф1.1, Ф1.2 и Ф1.3.

И какой бы цоколь ни был, так просто никто ничего не согласует...

[иваниваныч]

Сообщение от kechua Вот именно, на сколько цоколь зарыли? Может отрыть и делов то)))

Кстати, интересное предложение. Если, конечно, выполнимое. В практике был случай, когда пожарный проезд вокруг здания специально устраивали на насыпи, чтобы уменьшить разницу в отметках проезда и окон верхнего этажа.

[jtdesign]

Сообщение от DJo Frey Таки, выходит, помещение - это Вам не комната.

Кухня в современных и не очень домах никогда не была комнатой. Вот при совмещенных гостиных с кухонной нишей можно пофилософстовать.

Перечень помещений по этим классам есть? Там кухня (прачечная, гардероб, прихожая итд.) присутствует?

Конечно, если только не рельеф где дом по другую сторону полностью открывается, делать часть квартиры (кроме гаража и других подсобок подобного рода) в цоколе не назову умным решением.

[DJo Frey]

Сообщение от jtdesign Кухня в современных и не очень домах никогда не была комнатой. Вот при совмещенных гостиных с кухонной нишей можно пофилософстовать.

Как ни философствуй, а кухня - всё равно часть квартиры, и следовательно входит в состав "жилого помещения" по ЖК РФ...

Сообщение от jtdesign Перечень помещений по этим классам есть?

Нет такого перечня. "Пожарники" на такие мелочи не размениваются. Если не хотите кухню выделять в отдельный функциональный класс (и отделять противопожарными преградами от остальных помещений в квартире, снабжать раздельными эвакуационными выходами, и т.д. и т.п.), тогда она, как и любые другие помещения в квартире относится к классу Ф1.3. Соответственно, получите - распишитесь.

Сообщение от jtdesign делать часть квартиры (кроме гаража и других подсобок подобного рода) в цоколе не назову умным решением.

Вот и я не назову. Видите, всё сошлось.

[Denis_S]

Сообщение от DJo Frey И какой бы цоколь ни был, так просто никто ничего не согласует...

А когда что-то согласовываешь с власть имущими почти всегда "не просто так".

[ГИП б/у]

Вот решение перепланировки квартиры в малоэтажной застройке, с расположением одного из санузлов и подсобных помещений в цокольном этаже. Пришлось делать свой обособленный выход из цоколя, Заказчик предполагал выставить отдельное цокольное помещение на продажу (назначение неизвестно). Перепланировка утверждена и введена в действие официально.

[DJo Frey]

ГИП б/у, спасибо, интересный опыт.

[Dinar^^]

Интересно...а где можно прочитать, что относится к жилым и нежилым помещениям?