[Nikita Kazan]

Здравствуйте уважаемые архитекторы!
вопрос вроде бы не сложный но не нашел пока решения.
Какие есть решения (кровельный пирог) для укладки натуральной черепицы на профнастил? Уклон 14 градусов, утеплитель 150мм.
Наш Архитектор предложил такой вариант:

· Натуральная черепица (Tondach Венера RV4)
· Доска 50x50 MM
· Доска 25X50 MM (Вертикально)
· Гидроизоляция под черепицу(Tyvek)
· ОСБ плита (2 cm)
· Теплоизоляция (15 cm Rockwool, 45kg/m3)
· Пароизоляция (Tyvek)
· Профиль Z (7x15x0.1cm) - кладется поперек профлиста.
· Профнастил (Н75-750-0.75 мм)
· Металлическая конструкция фермы

Мне не нравится наличие зет профиля. Подскажите решение?
Заранее благодарен!

[jtdesign]

Натуральная? Если правильно понял то керамическая. Натуральная это сланец или шифер (не путать с асбестоцементными плитами).

Угол ската не слишком пологий? Для отдельных кусков допускаю но для больших поверзностей чего-то сцикотно.

Наличие профнастила в пироге не совсем понятно если только как неснимаемая опалубка. Но все можно сделать и ОСБ листами.

[иваниваныч]

Сообщение от Nikita Kazan Подскажите решение?

Убрать Z профиль. Он там вроде как и вообще не нужен (разве только для повышения несущей способности профлиста, но сомнительно). А вот вентилируемая воздушная прослойка между утеплителем и ОСБ плитой для проветривания утеплителя необходима.

[jtdesign]

Сообщение от иваниваныч проветривания утеплителя

Проветрываемый утеплитель вроде становится ненужным, так как уменьшается его теплозащитные качества. Не зря его закрывают ветровым барьером.

[Nikita Kazan]

Сообщение от jtdesign Наличие профнастила в пироге не совсем понятно если только как неснимаемая опалубка.

Сначала не предполагалось применения керамической черепицы. и был обычный пирог. профнастил по прогонам ну и далее все обычно. но вот захотелось керамическую черепицу заказчикам.
Есть ли проверенные решения при таком виде кровли? то есть имеем покрытие ввиде профлиста. как грамотно к нему присобачить черепицу?

Сообщение от иваниваныч Убрать Z профиль.

зет профиль заложили для того чтоб к нему крепить осб плиту. несущую способность он не улучшит потому что лежит поперек профлиста. через него нагрузка от покрытия передается. нельзя же ее просто на утеплитель кинуть? как обойтись без применения зет профиля?

Спасибо за отклик!

[kechua]

Сообщение от jtdesign Проветрываемый утеплитель вроде становится ненужным, так как уменьшается его теплозащитные качества. Не зря его закрывают ветровым барьером.

Не уж то мокрый утеплитель между гидроизол. и пароизол. лучше проветриваемого(сухого)?

[jtdesign]

А мокрый откуда взялся? Не должен он намокнуть, так как тогда без разницы, проветрывается или нет, свою прямую функцию уже не выполняет (или выполняет очень плохо). Не зря придумали в птрогах все эти множественные изоляции - гидро-, ветро-, паро-.

В данной конструкции вместо Z профилей можно деревянные бруски использовать, обрешетка.

[иваниваныч]

Сообщение от Nikita Kazan зет профиль заложили для того чтоб к нему крепить осб плиту.

Тогда у Вас неточно расписан пирог кровли. Пароизоляция должна лежать под Z профилями, между ними утеплитель. Над утеплителем - паропроницаемую ветрозащиту и воздушный зазор, для чего Z профиль должен быть выше на 5 см. Теоретически можно без Z профиля и без зазора, если взять более плотный утеплитель (типа Rockwool руф баттс) и укладывать ОСБ плиту прямо на него как у Вас, но при этом утеплитель должен быть абсолютно сухим, а пароизоляция герметичной, что на практике достичь невозможно. Даже в плоских рулонных кровлях утеплитель желательно вентилировать через систему каналов и аэраторы.

[jtdesign]

Сообщение от иваниваныч вентилировать через систему каналов и аэраторы

Вентилируется пространство над (под?) утеплителем чтобы там пар не накапливался/не конденсировался, но не сам утеплитель. На практике конечно проветрывают последний но это скорее от плохой технологии и кривых рук.

[Nikita Kazan]

Господа архитекторы! вопрос в том кто нибудь сталкивался с устройством керамической черепицы по профлисту? как это правильно делается?

[kechua]

Сообщение от jtdesign А мокрый откуда взялся? Не должен он намокнуть, так как тогда без разницы, проветрывается или нет, свою прямую функцию уже не выполняет (или выполняет очень плохо). Не зря придумали в птрогах все эти множественные изоляции - гидро-, ветро-, паро-.

Взялся от паров, кот. частично но проходят через пароизоляцию., а потом упираются в гидроизоляцию. Ветрозащита должна быть паропроницаемая в отличии от гидроизоляции, плотно прилегать к утеплителю и иметь вентилируемое пространство с обратной стороны.
Я так понимаю у Nikita Kazan в пирожке гидро-ветрозащита паропроницаемая, зачем ОСБ плита непонятно.
Offtop: 50х50, 25х50 - это брусок, а не доска.
А Z профиль не проще монтировать к профлисту чем брус!? Чем он вам не нравится?

[Nikita Kazan]

Сообщение от kechua Я так понимаю у Nikita Kazan в пирожке гидро-ветрозащита паропроницаемая, зачем ОСБ плита непонятно.

Уважаемый kechua, если вас не затруднит, поделитесь ,пожалуйста, как надо делать. вообще такой пирог применялся ли когда нибудь. как надо правльно делать?

Сообщение от kechua зачем ОСБ плита непонятно.

Осб вот честно не знаю, я в этом мало разбираюсь (наверное чтоб прикрепить обрешетку), просто архитектор предложил такой пирог а я не могу ни оспорить его ни сказать что он правильный потому что не сталкивался с этим и не могу аргументированно сказать так можно или нет. Буду очень благодарен если скажите как делают или как было бы правильно.

[kechua]

ОСБ думаю не надо, 25х50 брусок(контробрешетка) крепится к Z профилю, вдоль него, прижимая гидро-ветрозащиту.

С профлистом крыш не делал.

[BoogeyMan]

а зачем проф настил?

можно же стандартно решить задачу:
1. черепица по контр обрешетке
2. гидроветрозищита посерьезнее (уклон маловат для черепицы)
3. утеплитель между прогонами из досок (вместо z-профиля)
прогоны будут нести всю нагрузку и небудет мостиков холода
4. пароизоляция
5. ну и подшив какой то, по желанию (ГВЛ, ОСБ, профлист обшивочный 20-40мм)

[kechua]

Сообщение от BoogeyMan 1. черепица по контр обрешетке

Это как? Обычно черепица по обрешетке.
По поводу стандартно - там ведь фермы металлические.

[BoogeyMan]

>>Это как? Обычно черепица по обрешетке
по обрешетке, контробрешетке, каму как нравится...

обычно по прогонам расстилают гидроветрозащиту
ее прижимают обрешеткой к прогонам (прогоны вдоль ската, типа вентиляция)
и набивают уже контр обрешетку в направлении поперек ската
на которую укладывают черепицу

>>там ведь фермы металлические
значит профлист и Z-профиль к мет.фермам можно закрепить
а дерево никак?

[VMT]

Сообщение от Nikita Kazan вопрос вроде бы не сложный

Вопрос не сложный? Да это кранты. Минимальный уклон керамической черепицы - 22 градуса (СП "Кровли"). А с применением гастарбайтеров я бы еще круче взял.
Ваша черепица при 14 градусах будет бутофорией.
В результате роль гидроизоляции выполнятет ваш ковер из Tyvek, и, как следствие, обрешетка сгниет через пару лет.

Сообщение от Nikita Kazan вопрос в том кто нибудь сталкивался с устройством керамической черепицы по профлисту? как это правильно делается?

Вряд ли кто-нибудь делал черепицу по профлисту. Это как-то странно.

[BoogeyMan]

Сообщение от VMT обрешетка сгниет через пару лет

там же вент зазор... хотя он может не спасти
к качестве обрешетки можно использовать нарезанный ЛВЛ
дороже будет, но на дольше

[VMT]

Если вместо ОДС профнастил Н75 (14 градусов достаточно), по нему обрешетка из металл. профиля, которая будет проветриваться за счет волны...
Кстати в этом случае не будет обледенения кровли.

[kechua]

Сообщение от VMT Если вместо ОДС профнастил Н75 (14 градусов достаточно), по нему обрешетка из металл. профиля, которая будет проветриваться за счет волны... Кстати в этом случае не будет обледенения кровли.

Масло-масленное, но как вариант поддерживаю.

Сообщение от BoogeyMan значит профлист и Z-профиль к мет.фермам можно закрепить а дерево никак?

Вопрос риторический.