[Sed_]

Прошу помощи!!! Дали в производство чертежи. нашел там узел крепления прогонов. Как то хлипенько выглядит. И как назло конструктор свалил в отпуск и на телефон не реагирует. Кто нибудь может сказать верен ли узел?? Стремно делать

Пролет 6 м, шаг прогонов 2,2 м, снеговая 100кгс/м2 Болт 16 нормальной точости , класс 5,6

[Thurd]

Нормальный узел

[Ильнур]

А на кой там пластина под швеллерами?

[Romegv]

Находим сначала Q=ql/2=0,22*6/2=0,66 т (q=s*b=0,1*2,2=0,22т/м) - эт на один болт от снега, добавить сюда пирог кровли и т.д. получится ну максимум 0,8 т. А один болт 16 класса 5.8 несет на срез - Nbs=Rbs*Ab*ns*yb*yc=210*0.01*2.01*1*1=4.2 т.
Теперь вам надо проверить стенку швеллера(она тоньше) на смятие от той же силы.
В итоге у вас поучится, что :

Нормальный узел

Правда я использую вместо уголка обрезка из того же швеллера, что и сам прогон и болты разношу

А на кой там пластина под швеллерами?

эт же уголок, не?

[Ильнур]

Сообщение от Studentroman Находим сначала Q=ql/2=0,22*6/2=0,66 т (q=s*b=0,1*2,2=0,22т/м) - эт на один болт от снега, добавить сюда пирог кровли и т.д. получится ну максимум 0,8 т. А один болт 16 класса 5.8 несет на срез - Nbs=Rbs*Ab*ns*yb*yc=210*0.01*2.01*1*1=4.2 т. Теперь вам надо проверить стенку швеллера(она тоньше) на смятие от той же силы. В итоге у вас поучится, что : Правда я использую вместо уголка обрезка из того же швеллера, что и сам прогон и болты разношу эт же уголок, не?

Болты тут не должны (в нормальном узле) работать на срез - швеллера должны лежать на поясе балки непосредственно.
От скатной швеллера упираются в пластину (уголок).
Единственная нагрузка на болты - от кручения швеллеров. Она мизерная.
Еще бывает, что прогоны совмещают функции распорок - тогда болты работают на срез. Но распор не может быть большим, чем держать 2 ф16 - прогон уже хорошо нагружен снегом и т.д.
На рис. видно, что швеллер выше полки на 10 мм - зачем?

[Romegv]

Это ведь в нормально узле не работают болты на срез когда прогон лежит на поясе и болты его фиксируют. Но тут же швеллер на 10 мм поднят .

На рис. видно, что швеллер выше полки на 10 мм - зачем?

Не знаю зачем, может на отметку выйти? больше в голову не пришло ничего

[Sed_]

взбудораженная общественность всех уровней, так и не смогла найти причину появления этих 10 мм. И приняла решение опустить прогон на балку.

Всем спасибо за оперативный ответ

[uraltay]

Сообщение от Sed_ И приняла решение опустить прогон на балку.

А если там высокая мысль заложена! Может, подложить лист 10 мм?

[Sed_]

Никто этой высокой мысли не нашел. Выше прогона только профнастил и небо.
Была мысль что автор предполагал обварить уголок вкруговую, а потом остановился на боковых швах, а зазор так и остался

[boris_r]

Я думаю, что автор узла поднял прогон для того, чтобы он не попал на сварной шов, крепящий уголок под швеллером.
Чаще всего на чертеже указывают не варить с этой стороны, но тоже очень часто шов этот по ошибке заваривают и он мешает монтажу прогона.

[LynxM]

Уголок можно сделать больше, чтобы расстояние между отверстиями было не 60мм, а 100мм. И диаметр отверстия 19мм немного большой для болта М16 (хоть и согласно норм).

[Бармаглотище]

Сообщение от boris_r Чаще всего на чертеже указывают не варить с этой стороны, но тоже очень часто шов этот по ошибке заваривают и он мешает монтажу прогона.

Вот кто заварит - тот пускай и едет его срезать. Пару раз прокатится за свой счет, со своим личным инструментом и в свободное от работы время - научится делать по чертежу.

[roma1187]

А подскажите мне такой как в шапке серийный узел (чтобы там и швы приварки уголка были и прогон), нашел в серии такой узел, но только там уголок ставиться шире верхнего пояса балки (фермы) и швы получается надо снизу делать, оно все бы ничего если уголки к балке (ферме) сразу на заводе приваривать, а вот если на стройки потолочный шов это сложнее..

[boris_r]

А почему эти швы должны быть монтажными?
Не нахожу ни одной более или менее нормальной причины выполнять их на монтаже.

[Proekt@nt]

В этом узле болты монтажные и не должны нагрузку нести (при условии что прогон лежит на полке балки). И вообще некоторые делают такой узел без болтов - положил прогон на полку и обварил по контуру примыкания его с уголком.

[boris_r]

Сообщение от roma1187 уголок ставиться шире верхнего пояса балки (фермы) и швы получается надо снизу делать, оно все бы ничего если уголки к балке (ферме) сразу на заводе приваривать, а вот если на стройки потолочный шов это сложнее..

Об этом и речь. Швы приварки уголков к балке не могут быть монтажными, прогоны крепятся к уголкам болтами на монтаже. Представьте себе как это выглядит: разметку местоположения уголков, их установку и приварку выполнят, сидя на фермах или балках на высоте. Если делать это до подъёма ферм внизу, то почему не на заводе?

[Бармаглотище]

Сообщение от Proekt@nt И вообще некоторые делают такой узел без болтов - положил прогон на полку и обварил по контуру примыкания его с уголком.

на мой взгляд - вредительство чистой воды.
Загружение не всегда симметрично (например, снег начали чистить).